The Swiss voice in the world since 1935
Международная Женева
Швейцарская дипломатия
Главные истории
Смотреть все рассказы по этой теме
Информационный бюллетень
Просмотреть все рассылки
Демократия
Главные истории
Смотреть все рассказы по этой теме
Швейцарская демократия
Информационный бюллетень
Просмотреть все рассылки
Доступ к лекарствам
Инновации в здравоохранении
Агробизнес
Главные истории
Смотреть все рассказы по этой теме
Новостная рассылка
Посмотреть все рассылки

Повлиял ли пожар в Кран-Монтане на то, как вы теперь относитесь к Швейцарии?

Ведёт:

Я работаю редактором и корреспондентом в Федеральном дворце. Пишу о швейцарской политике для редакции, пишущей о швейцарском зарубежье (Swiss Abroad), и веду наше политическое ток-шоу «Поговорим». Я начал заниматься региональной журналистикой в начале девяностых годов и работал во многих профессиональных направлениях, занимая руководящие должности и освещая самые разные темы. Пришёл в SWI swissinfo.ch в 2017 году.

Швейцария традиционно пользуется репутацией безопасной страны, где все законопослушно соблюдают правила. На этом фоне ужасный пожар в баре Кран-Монтаны многим кажется особенно непонятной трагедией. Как это могло случиться — в такой стране?

Повлияла ли эта история на ваше отношение к Швейцарии? Может ли этот пожар нанести удар по её имиджу? Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы подобное больше никогда не повторилось?

Высказывайтесь, но с соблюдением правил нормативного языка, вежливости и взаимного уважения. Оскорбления и теории заговора публиковаться не будут. Комментарии проходят премодерацию, и их публикация может занять некоторое время.

Показать больше
Кран-Монтана

Показать больше

Швейцарская политика

Трагедия в Кран-Монтане: траур и неудобные вопросы

Этот контент был опубликован на Как подобная трагедия вообще могла произойти в Швейцарии, стране, которую все привыкли считать образцом строгих правил и порядка?

Читать далее Трагедия в Кран-Монтане: траур и неудобные вопросы

Примите участие в дискуссии

Комментарии не должны нарушать правил сообщества. Если у Вас есть вопросы или если Вы хотите предложить другие темы или идеи для дебатов, то, пожалуйста, свяжитесь с нами!
tonymc
tonymc
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Это не вопрос итальянской эмоциональности. Я считаю, что быть эмоциональным, когда речь идет о 40 погибших, сгоревших и отравившихся людях, это нормально и здраво. Независимо от возраста. Я считаю, что отсутствие эмоциональности в Швейцарии и легкомысленность в выдаче лицензий и проведении расследований – это нездорово и вызывает беспокойство. Однако это легко объясняется бесчеловечностью кальвинистской традиции. На самом деле, она приводит к тому, что деньги защищаются больше, чем люди. При жизни... не говоря уже о расследованиях по делам о смерти, которые уже не приносят никакой пользы. Я думаю, что швейцарцы даже не обижаются. Они прекрасно знают, что они такие. И им это вполне устраивает. Материализм и гедонизм превыше всего.

Non è questione di emotivita' italiana .Credo che sia sano e normale essere emotivi di fronte a 40 morti bruciati e intossicati. A prescindere dall eta' .Credo sia insana e preoccupante la mancanza di emotivita Svizzera e la leggerezza nel dare le licenze e nel condurre le indagini. Pero' si spiega facilmente con la disumanita' della tradizione calvinista. Infatti questa porta piu a tutelare il denaro che gli esseri umani .Da vivi ..figuriamoci le indagini su morti ormai improduttivi. Penso che glu Svizzeri non si offendano neanche .Sanno nenissimo di essere cosi .E gli va benissimo. Materialismo ed edonismo prima di tutto.

Partyongarth
Partyongarth
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Нет... Легко показать пальцем, но, хотя владельцы проявили халатность, городской совет пытается уклониться от ответственности за то, что не следил за соблюдением правил пожарной безопасности. Город также несет ответственность.

Nope… Easy to point finger, but although owners were negligent the town council is trying to Deflect Responsibility that they were not following up on fire code inspections. The Town is also at fault.

Laurence Loeffel
Laurence Loeffel
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.

Здравствуйте,__меня удивляет то, что в этой трагедии не винят семьи. С самого начала никто не спрашивает и не задается вопросом, как семьи могли позволить 14-летним детям веселиться, возможно, всю ночь напролет, пить алкоголь в баре, пользоваться кредитными картами. Все время обвиняют владельцев бара, но в первую очередь за своих детей ответственны родители. Мне кажется, что об этом не говорят, потому что это богатые люди, и журналисты, как и муниципалитет и кантон, не хотят их обвинять. Именно в этом смысле для меня портится имидж Швейцарии. У меня создается впечатление, что ищут козла отпущения, в данном случае управляющих (к тому же, к счастью, они иностранцы...), которых признают виновными еще до суда, хотя ответственность в равной степени лежит на семьях, муниципалитете и управляющих.__Спасибо за ваши всегда очень интересные статьи. С уважением. LL

Bonjour,__c'est l'absence de mise en cause des familles qui m'interpelle dans ce drame. Depuis le début, personne ne demande ni ne se demande comment des familles ont pu laisser des enfants de 14 ans faire la fête potentiellement toute la nuit, boire de l'alcool dans un bar, utiliser des cartes de crédit. On ne cesse de mettre en cause les gérants, mais avant toute chose, ce sont quand même les parents qui sont responsables pour leurs enfants. J'ai tendance à penser qu'on en parle pas parce que ce sont des gens riches et que les journalistes, comme la municipalité et le canton répugnent à les mettre en cause.__C'est en ce sens que l'image de la Suisse se ternit pour moi. J'ai le sentiment qu'on cherche un bouc émissaire, en l'occurrence les gérants (en plus, par chance, ils sont étrangers...) qui sont déclarés coupables avant même d'être jugés alors que la responsabilité est largement partagée entre les familles, la municipalité et les gérants.__Merci de vos article toujours très intéressants. Bien cordialement. LL

Ste1963
Ste1963
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Швейцария должна радикально измениться.__Хватит смотреть на других свысока!!!__Швейцария стала такой благодаря деньгам со всего мира, а не благодаря заслугам, приобретенным на поле.__Давайте начнем с того, что запретим любому политику заседать в совете директоров любой компании.__Начнем с этого, и все пойдет в правильном направлении.__Смотрите Credit Suisse, grounding Swissair.__Ответственные лица сидят дома с миллионами благодаря золотым парашютам и даже без единого штрафа.__Швейцарские драгоценности распроданы за несколько франков, а страна выглядит как мировой шоколадный магнат.__Вы увидите, что будет теперь с Эрмотти, который пообещал, что UBS останется в Швейцарии.__Он уже подготовил план, чтобы вывести ее из Швейцарии, оставаясь чистым.__Он уходит с поста председателя совета директоров и возвращается в качестве члена, и вскоре UBS уйдет.__И он скажет:__Это было решено советом директоров, я ничего не могу поделать.__Посмотрим, что нам готовит будущее.__Бедная наша прекрасная Швейцария.

La Svizzera deve cambiare radicalmente.__Basta guardare gli altri dall'alto verso il basso!!!__La Svizzera è diventata cosi grazie ai soldi di tutto il mondo, e non per meriti acquisiti sul campo.__Cominciamo a vietare che qualsiasi politico non deve sedere in nessun consiglio di amministrazione di nessuna attività.__Cominciamo da li e le cose comincieranno ad andare nel verso giusto.__Vedi Credit Suisse, grounding Swissair.__I responsabili a casa con i milioni grazie ai paracaduti dorati e nemmeno una sanzione.__I gioielli Svizzeri svenduti per pochi franchi e una figura da cioccolatai mondiale.__Vedrete cosa succederà adesso con Ermotti che ha promesso che UBS rimarrà in Svizzera.__Ha già preparato il piano per farla uscire dalla svizzera uscendone pulito.__Esce da presidente del CDA e rientra come membro e a breve UBS andra via.__E lui dirà:__È stato deciso dal CDA non posso farci niente.__Vediamo cosi ci riserva il futuro.__Povera la nostra bella Svizzera

Bicio
Bicio
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Глядя на соседние страны, я искренне удивляюсь тому, как воспринимается наше правосудие. Я могу понять, что в некоторых вопросах у них есть основания.__Тем не менее, я хочу уточнить одну вещь: если Швейцария закроется в себе и не пойдет на все, что требует Европа, что на самом деле может произойти?__Если Швейцария не вступит в Европейский Союз и решит выйти из Шенгенского соглашения, каковы будут конкретные последствия? И, главное, в чем именно нас обвинят?__Все те известные люди, которые переехали в Швейцарию, потому что чувствовали себя здесь в безопасности и спокойствии, и все те, кто хранит капиталы в наших банках, что они будут делать завтра?__А что насчет приграничных жителей, которые каждый день приезжают на работу: мы действительно хотим вернуться к прежней системе квот? Будут ли они довольны? Будет ли это устойчиво? Каждая страна имеет свою систему, свою историю и свои правила. Я вовсе не считаю, что европейская судебная система автоматически лучше швейцарской. Однако при этом не следует забывать об одном: о уважении. Уважении к тем, кто страдает сегодня, и к тем, кто будет страдать в будущем, независимо от того, какой у них паспорт.

Guardando ai Paesi che ci circondano, resto sinceramente esterrefatto dal modo in cui viene percepita la nostra giustizia. Posso anche capire che, su alcuni punti, possano avere delle ragioni.__Detto questo, tengo a precisare una cosa: se la Svizzera si chiude in sé stessa e non concede tutto ciò che l’Europa chiede, cosa può realmente succedere?__Se la Svizzera non entra nell’Unione Europea e decidesse di uscire da Schengen, quali sarebbero le conseguenze concrete? E soprattutto: di cosa verremmo accusati, esattamente?__Tutti quei personaggi famosi che si sono trasferiti in Svizzera perché si sentivano al sicuro e tranquilli, e tutti quelli che hanno capitali depositati nelle nostre banche, cosa pensano di fare domani?__E i frontalieri che entrano ogni giorno a lavorare: vogliamo davvero tornare al sistema dei contingenti come una volta? Sarebbero contenti? Sarebbe sostenibile?__Ogni nazione ha il proprio sistema, la propria storia e le proprie regole. Non credo affatto che il sistema giudiziario europeo sia automaticamente migliore di quello svizzero.__In tutto questo, però, una cosa non va dimenticata: il rispetto. Rispetto per chi oggi soffre e per chi soffrirà in futuro, qualunque sia il passaporto.

Robyru
Robyru
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Я удивляюсь, хотя, возможно, и не так уж сильно, тому, сколько разочарования итальянский народ в целом испытывает по поводу событий в Кран-Монтане. Были ли допущены халатности? Да. Было ли публично признано mea culpa? Да. Были ли скрыты доказательства? Нет.____Итак, дорогие соседи, чего еще вы хотите от Швейцарии?____Есть те, кто утверждает, что Швейцария любит подчеркивать недостатки других. Хорошо: было бы интересно увидеть конкретные доказательства, а не лозунги. Потому что, если бы каждый был честен и посмотрел на свою страну, он легко обнаружил бы, что у всех есть возможности для улучшения.____Более того, поражает энергия и упорство, с которыми раздувается эта история. Энергия, которую я надеялся увидеть, выраженную с той же силой, в связи с недавними событиями, когда человеческое, социальное и экономическое воздействие буквально поставило на колени народы и страны.__Возможно, проблема не в Кран-Монтане.__Возможно, это потребность найти, еще раз, удобную мишень.

Mi meraviglio , forse neanche più di tanto, di quanta frustrazione il popolo italiano, nel suo insieme, stia riversando sulla vicenda di Crans-Montana.____Ci sono state negligenze? Sì.__È stato fatto pubblicamente mea culpa? Sì.__Sono state nascoste evidenze? No.____E allora, cari vicini, cosa si pretende ancora dalla Svizzera?____C’è chi sostiene che la Svizzera ami sottolineare le inadeguatezze altrui. Bene: sarebbe interessante vedere evidenze concrete, non slogan. Perché se ognuno avesse l’onestà di guardare in casa propria, scoprirebbe facilmente che lo spazio di miglioramento non manca a nessuno.____Colpisce, piuttosto, l’energia e l’accanimento con cui questa vicenda viene cavalcata. Un’energia che avrei sperato di vedere espressa, con la stessa veemenza , di fronte a eventi recenti dove l’impatto umano, sociale ed economico ha letteralmente messo in ginocchio popoli e nazioni.__Forse il problema non è Crans-Montana.__Forse è il bisogno di trovare, ancora una volta, un bersaglio comodo.

SNOWjob
SNOWjob
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Завеса компетентности и здравого смысла исчезла, обнажив поразительное отсутствие бдительности и стандартов. Годы без проверок — неспособность заметить/ограничить использование легко воспламеняющейся акустической изоляции, которая была причастна к более чем дюжине подобных пожаров, унесших жизни десятков людей за последние 20 лет по всему миру — персонал, который, по всей видимости, не был обучен и не был готов к пожару — удручающее управление кризисной ситуацией со стороны властей после происшествия...Хотя основная ответственность лежит на несознательной халатности — а фактически глупости владельцев бара, которые разрешили использование пиротехники в таком замкнутом пространстве, зная о риске возгорания, — явная вина лежит на местных и валайских властях, чья задача — обеспечить соблюдение стандартов. Нет сомнений, что это удар по репутации Швейцарии, от которого ей потребуются годы, чтобы оправиться.

A veil of competence and common sense has slipped away to reveal a stunningly lack of vigiliance and standards. Years without an inspection - failure to notice/limit highly flammable acoustic insulation that has been implicated in over a dozen similar fires killing scores over the last 20 years around the world - what appears to be a staff entirely untrained or prepared for a fire - dismal crisis management by authorities after the event....While primary responsibility must rest with the unconscionable laxity - indeed stupidity of the bar owners to allow any pyrotechnics in such a confined space knowing the fire risks, there is clear culpability of the local and Valaisian authorities whose job is to uphold standards. There is no question that this is a blow to Switzerland's reputation that will take years to recover.

Ste1963
Ste1963
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@SNOWjob

Ты совершенно прав.__Хватит скрывать, 40 погибших ребят и другие, которые будут мучиться кошмарами всю жизнь.__Тебя посадят в тюрьму, если ты поедешь со скоростью 160 км/ч по автомагистрали, где ограничение скорости 100 км/ч, а этих двоих выпустили на свободу с мобильными телефонами и компьютерами на 8 дней.__Хватит выпускать под залог, если речь идет о гибели людей и учитывая их судимости.__Да ты что, шутишь?

Hai perfettamente ragione.__Basta nascondere, 40 ragazzi morti, e altri che avranno gli incubi a vita.__Ti mettono in galera se vai a 160kmh in autostrada sul 100km e questi 2 li hanno lasciati fuori con i cellulari e i computer per 8 giorni.__Basta fuori con la cauzione se ci sono di mezzo morti e considerando i precedenti penali.__Ma scherziamo

Ryan M
Ryan M
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Проблема швейцарцев в том, что они любят указывать на недостатки других, но при этом склонны преуменьшать или просто скрывать свои собственные недостатки. ____Пожарная безопасность в континентальной Европе отстает от Канады на 30 лет.

The problem with the Swiss, is they like to point out inadequacies with others, however, they tend to downplay or plainly hide their own inadequacies. ____Fire safety in continental Europe is 30 years behind Canada.

Antonella
Antonella
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Живя в Италии, я был свидетелем бесконечной серии критических высказываний, первым из которых было сообщение о Кран-Монтане и связанная с ним критика в адрес Швейцарии.__Это удобно, когда туда перевозят капиталы, чтобы уйти от итальянского налогового ведомства. Но беда, если что-то пойдет не так, хотя в Италии это случалось неоднократно в переполненных и неконтролируемых заведениях.__Терпение, с тех пор как я живу в Италии (у меня двойное гражданство)__, я поняла, что мои корни находятся в стране, которую большинство итальянцев мифологизируют. Большинство людей не знают Швейцарию, многие считают, что Цюрих — это столица! Я рекомендую всем прочитать книгу «Noi», написанную совместно швейцарским журналистом и итальянской учительницей, работающей в Тичино. Она очень легкая, и описания обоих авторов просто идеальны. Все именно так, как они говорят, глава за главой. Я могу так говорить, потому что в детстве часто бывала в семье мамы в Италии, а потом жила в Швейцарии до 56 лет. Я считаю, что это две очень разные страны. К сожалению, в обеих странах существуют стереотипы, которые уходят корнями в далекое прошлое. А ведь и швейцарцы, и итальянцы — оба народа являются народами эмигрантов. Я искренне считаю, что в школах обеих стран нужно ввести преподавание, которое бы помогало по-настоящему понять, как была история. Оба народа должны быть благодарны за то, что один дал другому. Мне нравится, что Швейцария участвует в Олимпийских играх, но не участвует в некоторых сопутствующих мероприятиях. Антонелла Поретти

Vivendo in Italia, ho assistito ad serie infinita di critiche, come prima notizia vi era Crans Montana e lecrelative critiche alla Svizzera.__Che fa comodo quando vi si portano capitali per sfuggire al fisco italiano. Ma guai se fallisce in qualche cosa, anche se è un fatto che in Italia è successo svariate volte in locali troppo pieni e privi di controlli.__Pazienza, da quando vivo in Italia (ho le due nazionalità)__ho capito di avere radici in un Paese mitizzato dalla maggior parte degli italiani. La maggior parte delle persone non conosce la Svizzera, tanti credono che Zurigo sia la capitale! Consiglio a tutti di leggere il libro "Noi" scritto a due mani da un giornalista svizzero ed un' insegnante italiana che lavora in ticino. È molto leggero e le descrizioni dei due autori sono perfette. È proprio come dicono loro, capitolo per capitolo. Posso dirlo perché da piccola frequentavo la famiglia di mamma in Italia, poi ho vissuto in Svizzera fino ai miei 56 anni.__Ritengo siano due Paesi molto diversi.purtroppo, in entrambe le Nazioni vivono stereotipi che vengono da lontano. E pensare che sia svizzeri,che italiani, sono entrambi popoli di emigrazione. Io, sinceramente, introdurre nelle scuole delle due nazioni, un insegnamento che faccia capire veramente come era la storia.Entrambe le popolazioni devono essere grate per ciò che una ha dato all'altra. Mi piace il fatto che la Svizzera partecipi alle olimpiadi, na si ritiri da certi eventi di contorno. Antonella Poretti

Admete
Admete
Этот комментарий был автоматически переведен с FR.
@Antonella

Спасибо за ваш отличный ответ. Я сталкиваюсь с той же дилеммой здесь, в Германии, где мне очень трудно объяснить, что нет, мы не все миллионеры, что в Швейцарии становится все больше бедных, и да, коррупция и кумовство являются обычным явлением, и да, все, кто выделяется, безжалостно устраняются. Кроме того, я живу в бывшей восточной Германии, где это еще более очевидно, и очень трудно рассказывать о повседневной жизни в Швейцарии со всеми проблемами, с которыми сталкивается Европа: нехватка медицинского персонала, исчезновение среднего класса, серьезные трудности с тем, чтобы свести концы с концами, и когда я показываю черным по белому базовые ежемесячные расходы, аренду, медицинскую страховку, различные счета, цену кофе и т. д., людям трудно в это поверить. Короче говоря, да, образ Швейцарии по-прежнему прекрасен, но он полностью искажен реальностью, которую пытаются скрыть.

merci pour votre excellente réponse, je vis le même dilemme ici en Allemagne ou j'ai beaucoup de mal à expliquer que non nous ne sommes pas tous millionnaire, qui si en suisse il y a de plus en plus de pauvres, et oui la corruption et le copinage est monnaie courantes, et que oui toutes tête qui dépasse est coupée sans ménagement. Vivant en plus dans une ex région d'Allemagne de l'est c'est encore plus flagrant et il est très difficile de raconter la Suisse au jour le jour avec tous les problèmes qui se rencontrent en Europe, maque de personnel hospitalier, disparition de la classe moyenne, difficulté majeure à joindre les deux bouts, et quand je montre noir sur blanc les coût mensuel de base, loyer caisse maladie, charges diverse, prix d'un café etc., le gens ont du mal y y croire. bref oui limage de la suisse reste encore belle, mais totalement faussée d'une réalité que l'on tente de cacher.

Federico
Federico
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Не так уж и сильно, потому что образ идеальной страны с моей точки зрения не соответствует действительности, и многим сторонникам «идеальной Швейцарии» я всегда отвечал, приглашая их поехать туда на работу, чтобы лучше понять ситуацию. В целом, несмотря на недоверие, растерянность и разрушительные коллективные, международные страдания, произошедшее должно послужить новым, скромным и эффективным началом. Меня негативно удивляют три темы последующего периода: бездействие судебных органов, которое, похоже, обусловлено вульгарными денежными вопросами; молчание муниципалитета; провинциализм таких изданий, как CDT.ch, которые сводят все к столкновению национальной и местной гордости.

Non più di tanto, perché l'immagine del paese perfetto dal mio punto di vista non è veritiera e ai molti fautori della "SvizzeraPerfetta" ho sempre replicato invitandoli ad andarci a lavorare, per capire meglio. __Tutto sommato, nonostante l'incredulità, lo spaesamento e la devastante sofferenza collettiva, internazionale, quanto accaduto deve servire come nuova, umile ed efficiente, partenza.__Mi stupiscono in negativo tre temi del dopo: l'inazione giudiziaria che sembra condizionata da volgari questioni di denaro; il silenzio del comune; il provincialismo di testate come CDT.ch, che riduce tutto allo scontro tra orgoglio nazionale e locale

rami@kremesti.com
rami@kremesti.com
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я три года работал в Швейцарии в компании Alstom. Качество и эффективность швейцарского машиностроения поразили меня. Поэтому, увидев горючую пену, висящую низко возле бенгальских огней, я был очень разочарован и опечален с точки зрения пожарной безопасности/оценки рисков. Как можно было допустить наличие такой опасности в швейцарском баре, учитывая то, что произошло в дискотеке в Северной Македонии. Я выражаю соболезнования всем жертвам и их семьям.

I worked in Switzerland for Alstom for three years. The quality and efficiency of Swiss engineering blew my mind away. So seeing the combustible foam hanging low near the sparklers made me so disappointed and sad as vis a vis the fire safety/risk assessment inspection. How could allow such a hazard be allowed to even exist at a Swiss bar considering what happened at the disco in North Macedonia. My condolences to all the victims and their families.

dd57
dd57
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

К сожалению, мое восприятие изменилось. Кальвинистская, безупречная и очень строгая Швейцария раскрывает некоторые неизвестные стороны, которые полностью отличаются от общепринятого образа, который она имеет во всем мире. Скорее всего, этот образ был положительным, не подвергающимся сомнению предубеждением, которое теперь трещит по швам: строгость мер безопасности практически отсутствует, а профессионализм кантональных судебных органов явно оставляет желать лучшего. Несомненно, в Швейцарии, как и везде, существуют региональные различия в отношении серьезности, честности и способности реагировать на кризисы, но общий образ, сложившийся в результате этой трагедии, сильно померк. Кроме того, деньги являются ключевым элементом, в Швейцарии больше, чем где-либо, и это хорошо известная характеристика страны.

Unluckily, mine has. My perception has indeed changed. Calvinist, irreproachable, and very rigid Switzerland is revealing some unknown sides that are completely different from the common image it has around the world. Most likely, this image was a positive, unquestioned prejudice, that it is now cracking: the strictness of security controls has been practically nonexistent, and the professionalism of the cantonal judicial authorities obviously leaves much to be desired. Undoubtedly, regional differences exist in Switzerland, as elsewhere, regarding seriousness, honesty, and the ability to address crises, but the overall image emerges from this tragedy greatly tarnished. Besides, money is a key element, in Switzerland more than anywhere else, and this is a well-known characteristic of the country.

Antonella
Antonella
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@dd57

Не только деньги! Вы жили и познали Швейцарию

Non solo il denaro! Lei ha vissuto e conosciuto la Svizzera

Klosters
Klosters
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Швейцария, несмотря на все свои многочисленные и исключительные достоинства, всегда казалась бюрократической страной. Теперь эта бюрократия кажется некомпетентной. ____Нарушения техники безопасности в баре, которые, по-видимому, привели к тому, что ненадлежащее поведение привело к катастрофе (без окончательных результатов расследования), противоречили кантональному кодексу Швейцарии. Воспламеняющийся материал должен был быть закрыт и не подвергаться воздействию. Однако кантон, который взимает сборы и нанимает бюрократов, не проводил регулярных проверок и не выявлял нарушений.____Так что да, этот инцидент сделал Швейцарию менее безопасной и менее компетентной.

Switzerland for all of its numerous and exceptional strengths has always seemed bureaucratic. Now that bureaucracy seems incompetent. ____The safety violations in the bar that appear to have allowed poor behavior to grow to calamity (without the benefit of final investigation) were against Swiss cantonal code. The material that ignited was required to be covered and not exposed. Yet the canton which collects fees and employs the bureaucracy did not conduct regular inspections or find violations.____So yes, incident has made Switzerland seem less safe - and less competent.

Antonella
Antonella
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@Klosters

Мы уверены, что ошибаются только швейцарцы? Разве не является ответственностью нашего общества в целом стремление развлекаться любой ценой? Вы посещаете места, где выглядите как сэр, человек, у которого есть деньги и который должен выглядеть соответствующим образом любой ценой... Вы позволяете своим детям посещать места, которые, возможно, еще не подходят для их возраста...

Siamo certi che siano solo gli svizzeri a sbagliare?__Non è anche responsabilità della nostra società in generale a volersi divertire a tutti i costi? Si frequentano posti che ti fanno apparire un Signore, uno che ha soldi e deve apparire a tutti i costi....__Permetti ai tuoi figli di frequentare posti che forse non sono ancora indicati per la loro età...

Gailannski
Gailannski
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я родом из Чикаго и прожил несколько лет в Швейцарии. Я люблю Швейцарию! Но за эти годы я заметил, что во многих общественных зданиях Швейцарии двери выхода открываются внутрь. Для меня это всегда было сигналом «пожарная ловушка». В США двери выхода всегда открываются наружу, чтобы толпа не давила на двери, открывающиеся внутрь, и не мешала людям спасаться. Мы узнали об этом в Чикаго в 1903 году после пожара в театре «Ирокез», когда двери открывались внутрь и люди оказались в ловушке из-за давки. Погибло 602 человека. Я понимаю, что в случае пожара в Кран-Монтане ситуация была иной, но если Швейцария хочет предотвратить подобные трагедии в будущем, она должна требовать, чтобы все общественные здания имели двери, открывающиеся наружу. Я прошу вас, кто живет в настоящее время в Швейцарии, обратить на это внимание. Посмотрите, сколько мест вы найдете с такой ситуацией с дверями. Пока я на этой теме... Еще одна потенциальная опасность была там, где мой муж раньше преподавал в школе. Он был в спортзале, который был наполовину под землей. Там был один выход, который школа требовала запирать на ключ во время занятий. Один ключ был в кармане моего мужа. Это была пожарная ловушка с единственным выходом, для которого требовался ключ. А через зал находился бассейн. Все двери, ведущие в бассейн, должны были оставаться открытыми в течение всего учебного дня. Студенты могли войти в любое время и прыгнуть в бассейн, чтобы повеселиться. Могло произойти утопление — и все потому, что двери были незаперты. Я только покачала головой, не веря в эти правила. __Швейцарии действительно нужна полная переработка стандартов безопасности.

I am from Chicago and have spent a number of years in Switzerland. I love Switzerland! But what I have observed over the years is that many, many public buildings in Switzerland have their exit doors that swing open to the inside. It always screamed out “fire trap” to me. In the United States, exit doors always swing out to avoid a rushing crowd from pressing against inward opening doors and preventing people from escaping. __We learned this in Chicago in 1903 after the Iroquois Theater Fire in which the doors opened inwards and people became trapped from the crush. 602 people died. __Now, I understand this wasn’t the actual situation in the Crans-Montana fire, but if Switzerland wants to prevent more tragedies in the future, they should require all public buildings to have outward opening doors. __I ask you who live currently in Switzerland to pay attention and notice this. See how many locations you will find with this door situation. __While I’m on this subject… another potential hazard was where my husband used to teach school. He was in a gymnasium that was 1/2 underground. There was one exit which the school required to be locked while class was taking place. One key in my husband’s pocket. It was a fire trap with one exit that needed a key. Then across the hall was the swimming pool. It was required that all doors to the pool area be kept open at all times during the school day. Stray students could enter at any time and jump in to have fun. A drowning could happen - all because the doors were unlocked. I just shook my head in disbelief at these rules. __Switzerland does need a total overhaul of safety standards.

Klosters
Klosters
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Gailannski

Ваша история о запертых дверях в швейцарских школах открывает глаза, и я согласен с вашим выводом, что швейцарские нормы безопасности требуют пересмотра, но ответ не всегда ясен. ____Логика, объясненная мне (еще одним) швейцарцем, заключается в том, что в заснеженных местах дверь, открывающаяся наружу, может быть менее безопасной в случае пожара. Двери должны были открываться внутрь по соображениям безопасности и по логике, отличной от американской. ____Что правильно, нужно выяснить с помощью исследований и научных ответов. ____Запертые двери могут появиться и в американских школах после более тщательного расследования трагедии в начальной школе Сэнди Хук и других трагедий.

Your story about the locked door in Swiss schools is an eye opener, and I agree with your conclusion that Swiss safety codes require a revamp - but the answer is not always clear. ____The logic explained by a(nother) Swiss to me is that in snowy locations a door that opens outward may be less safe in a fire. Doors were REQUIRED to open inward for safety reasons of the day and with a different logic than American logic. ____Which is right is for investigation and scientific answers. ____Locked doors may be coming to American schools too with more investigation of Sandy Hook Elementary and other tragedies.

CeciliaWeidner
CeciliaWeidner
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

31 декабря 2022 года в жилом районе Мэннедорфа была незаконно запущена ракета из фейерверка. Она упала на мой балкон, и место загорелось, как пороховой погреб. Пожарные боролись с огнем в течение нескольких часов. __Вот факты:__-Установка дымовых датчиков НЕ является обязательной в Швейцарии__-Установка систем пожаротушения НЕ является обязательной в Швейцарии (распыление воды в потолках)__-Строительные материалы, такие как облицовка, изоляция и т. д., не являются огнестойкими и не обязаны такими быть. __Зданию, в котором я жил, на тот момент было всего 10 лет...__Итак,__смерти, произошедшие в Кран-Монтане, можно было бы предотвратить на 100%... Проверьте используемые строительные материалы...

On December 31st 2022 a fireworks rocket was illegally launched in a resodentoal area in Maennedorf. It landed on my balcony and the place burned like a tinderbox. The fire brigade battled for hours to extinguish it. __Here is what are facts:__-Installation of smoke detactors are NOT compulsory in Switzerland__-Installation of fire extinguishing systems are NOT compulsory in Switzerland ( the water sprays in ceilings)__-Building materials - such as cladding, insulation etc - are not fore retardent and not required to be either. __The building in which I lived was only 10 years old at the time……__So__The deaths which occurred in Crans Montana could have been prevented 100%…… check the building materials used….

Sue42
Sue42
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Член семьи, который отдыхает в Кран-Монтане, рассказал мне, что в Вале существует своего рода мафия правящих семей, которые определяют, как все делается. По ее мнению, это объясняет, как Constell удалось обойтись без надзора — и, вероятно, другие места тоже. Я надеюсь, что трагическая гибель и увечья стольких молодых людей станут тревожным сигналом для Вале и всей Швейцарии. К сожалению, это нанесет непоправимый ущерб репутации Швейцарии как безопасной и хорошо управляемой страны.

a family member who vacations in Crans Montana told me there is a sort of mafia of ruling families in Valais, and they determine how things are done. She thought this explains how the Constell managed to skate by without oversight -- and presumably other places as well. I hope the tragic deaths and disfigurement of so many young people is a wake up call to Valais, and the whole of Switzerland. Unfortunately, this will do irreparable harm to the reputation of Switzerland as a country that is safe and well run.

Ste1963
Ste1963
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@Sue42

Да, верно, как эти двое смогли продвигаться вперед и строить с такими высокими банковскими кредитами, имея такой низкий заявленный доход? 6 миллионов франков долгов???? 10 000 дохода в месяц?????Но разве эти банковские служащие знают свое дело? У меня есть индивидуальное предприятие, которому уже 25 лет. Я запросил у UBS кредит в размере 50 000 франков на новое оборудование, но мне его не дали. Если бы это была акционерная компания, то дали бы. Но мы здесь...

Si verissimo, questi due come hanno potuto andare avanti e costruire con prestiti bancari cosi alti avendo un reddito dichiarato cosi basso?__6 Milioni di franchi di debiti????__10.000 di entrate al mese?????__Ma questi delle banche sono del mestiere?__Ho una ditta individuale da 25 anni ho chiedto un prestito a UBS di 50.000 franchi per un nuovo macchinario e non me lo hanno concesso.__Se era una SA si.__Ma ci siamo

rachelle@prontomail.com
rachelle@prontomail.com
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Мы все проливаем слезы. МЫ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ МЕРЫ, ЧТОБЫ ЭТО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ. МЫ ДОЛЖНЫ ИЗМЕНИТЬ ВОЗРАСТ, С КОТОРОГО РАЗРЕШАЕТСЯ УПОТРЕБЛЯТЬ АЛКОГОЛЬ, НА 18 ЛЕТ ПО ВСЕЙ ШВЕЙЦАРИИ И АКТИВНО КОНТРОЛИРОВАТЬ СОБЛЮДЕНИЕ ЭТОГО ПРАВИЛА. Необходимо обеспечить соблюдение строительных норм и правил пожарной безопасности. __ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ не является неотъемлемой частью швейцарского менталитета.

We are all shedding tears. WE MUST TAKE STEPS TO PREVENT THIS FROM HAPPENING AGAIN. WE MUST CHANGE THE DRINKING AGE TO 18 ALL OVER SWITZERLAND AND ACTIVELY ENFORCE THIS. There must be enforcement of building and fire safety regulations. __PREVENTION is not ingrained in the Swiss mind-set.

Jan17
Jan17
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Я не хочу обвинять Швейцарию, страну, которую я лично уважаю и которую часто посещаю, но за эту трагедию ответственность несут конкретные лица, и именно они должны ответить перед человеческим правосудием. Это необходимо в первую очередь ради жертв, сгоревших заживо, ради всех тех, кто борется между жизнью и смертью, и ради всех родственников, которые заслуживают ответов.

Io non me la sento di colpevolizzare la Svizzera paese che personalmente stimo e che frequento spesso, ma questa tragedia ha dei responsabili ben definiti e sono loro che devono rispondere di fronte alla giustizia umana, lo si deve principalmente per le vittime arse vive per tutti coloro che lottano tra la vita e la morte e per tutti i familiari che meritano risposte.

Giampaolo
Giampaolo
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Безусловно, это глубоко изменило имидж Швейцарии, особенно в области безопасности, где не были соблюдены самые элементарные условия предосторожности. Я занимаюсь вопросами безопасности и крупных рисков уже 40 лет и никогда не думал, что в такой престижной стране, как Швейцария, может произойти столь серьезный инцидент, связанный исключительно с экономическими интересами.Я также отмечаю недостаточную прозрачность со стороны муниципалитета Кран-Монтаны, который, несмотря на объективные доказательства недостатков контроля, может предполагать наличие гипотетических скрытых интересов. Столь же сомнительными, судя по информации, полученной из средств массовой информации, являются действия швейцарского «правосудия», которое, похоже, должно что-то защищать...

Certamente ha cambiato profondamente l’immagine Svizzera, in particolar modo nel campo della sicurezza dove non sono state esservate le condizioni più elementari di prevenzione.__Mi occupo di sicurezza e grandi rischi da 40 anni e mai avrei pensato che in una nazione blasonata come la Svizzera potesse accadere un fatto così grave per aspetti squisitamente collegati da interessi esclusivamente economici.__Rilevo inoltre una scarsa trasparenza da parte del Comune di Crans Montana che nonostante evidenze oggettive sulle carenze dei controlli potrebbe presumere ipotetici interessi nascosti.__Altrettanto dubbiosa, dalle informazioni ricevute dai media, é l'azione della "giustizia" Svizzera che sembra debba proteggere qualcosa ……

Bernardo
Bernardo
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

У нас есть квартира в Клостерсе — в нашем доме 8 квартир, и в нем нет пожарной сигнализации в местах общего пользования и в квартирах... По-видимому, установка пожарной сигнализации не является обязательной... После трагедии в Кран-Монтане... я слышал, что во всех барах города ведется наблюдение... Похоже, кантоны и муниципалитеты уделяют пристальное внимание этой проблеме отсутствия безопасности в общественных местах...

We own a flat in Klosters- our building has 8 apartments and the building has no fire alarm in the common areas and in the apartments… which apparently is not obliged to install fire alarms..__After the tragedy in Crans Montana… I heard that surveillance in all the bars in town… it seems the Cantons and municipality are on top of this lack of security in public spaces..

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR