«Российское вторжение стало нарушением всех международных соглашений»

Люди проводят демонстрацию против российской агрессии перед Дворцом Наций 8 мая 2022 г. в Женеве. Keystone/cyril Zingaro

С тех пор как военная удача отвернулась от Украины, на Западе все чаще начали говорить о возможных мирных переговорах. Швейцарский кризисный дипломат Хайди Тальявини размышляет о том, каковы шансы на начало ведения таких переговоров.

SRF News: Почему сейчас снова вдруг все заговорили о мирных переговорах?

Хайди Тальявини: Мы видим все признаки усталости, особенно на Западе. Кроме того, в западном лагере растут политические разногласия. Приходит осознание того, что эта война не может быть завершена военным путем и что эта война приведет к таким политическим, идеологическим, финансовым и военным последствиям, с которыми Запад в долгосрочной перспективе просто не сможет совладать.

Некоторые говорят, что необходимо начать переговоры, чтобы остановить гибель людей на фронте. Другие говорят, что мы не должны и не можем разговаривать с Владимиром Путиным. Каково ваше мнение?

Переговоры действительно всегда лучше, чем вооруженное насилие. Но здесь уместно вспомнить слова бывшего президента США Рональда Рейгана: «Чтобы танцевать танго, нужны двое». На данный момент стороны войны имеют диаметрально противоположные представления о том, что должно быть достигнуто в ходе переговоров.

Переговоры возможны только в трёх случаях

По словам швейцарского дипломата Хайди Тальявини, мирные переговоры возможны только в трёх случаях:

Во-первых, если одна из двух сторон проигрывает военное противостояние и вынуждена капитулировать.

Во-вторых, если обе стороны начнут рассматривать опцию переговоров в качестве источника явных преимуществ для себя. В настоящее время этого не происходит.

В-третьих, если хотя бы на одну из сторон будет оказываться давление извне, в частности со стороны какой-то крупной державы. Однако, поскольку Российская Федерация является одним из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН, такое давление, скорее всего, будет направлено против Украины, а это будет воспринято на Западе в качестве явной несправедливости.

Но переговоры с Москвой в какой-то момент должны состояться просто потому, что Россия является непосредственным соседом не только Украины, но и всей Европы. Более того, Россия — самая большая страна на континенте. Она не может вот так просто исчезнуть с (политической) сцены.

Вы лично знакомы с Путиным. Каким он Вам показался в качестве партнера по диалогу?

Владимир Путин всегда производил на меня впечатление внимательного, хорошо подготовленного, но непроницаемого и непредсказуемого партнера по диалогу.

Как можно было бы заставить стороны разговаривать друг с другом в самый разгар войны?

Это всегда зависит от того, о каких переговорах идет речь. Попытки переговоров предпринимались неоднократно с самого начала войны. Вы, вероятно, помните зерновую сделку или обмен военнопленными. Но это были еще далеко не мирные переговоры.

В настоящее время в мире происходит больше вооруженных конфликтов, чем когда-либо за последние десятилетия. Значит ли это, что дипломатия показала себя неспособной предотвращать такие конфликты?

Нет. Но войны и прочие политические кризисы имеют свойство запускать эффект домино. Если где-то нарушается международное право, а государству-нарушителю это сходит с рук практически без потерь, то возникает нечто вроде прорыва плотины. Аннексия Крыма в 2014 году была вопиющим нарушением международного права. Поддержка Россией сепаратистов в Донбассе в 2014 году также была нарушением международного права.

Российское вторжение в Украину в феврале 2022 года затем нарушило вообще все важнейшие международные соглашения. Тот факт, что в других кризисных регионах мира сейчас также все чаще прибегают к вооруженным конфликтам, показывает, насколько заразительным может быть такое нарушение международного права, насколько велик соблазн использовать эти нарушения в качестве примера для себя

Возможно ли вообще установить мир будучи только посредником?

Нет. Такое решение должно приходить изнутри общества, как однажды очень метко выразился швейцарский историк Оливер Шмитт применительно к Балканам. В итоге именно сами стороны конфликта должны поддержать предложение провести переговоры о мире. Решающим условием установления устойчивого мира должно быть решение, которое, будучи принятым в результате мирных переговоров, будет воспринято обеими сторонами в качестве справедливого.

Интервью взял Маттиас Кюндиг; оригинал на немецком языке по ссылкеВнешняя ссылка.

Консультации по «мирному плану» пройдут в Швейцарии в январе 2024 года за день до начала Всемирного экономического форума в Давосе.

Перевод и редактирование, корректура, выверка фактов и стилистическая правка и адаптация русскоязычного оригинала статьи: русскоязычная редакция SWI Swissinfo.