«Момент истины наступит уже скоро»

В Швейцарии, стране, не входящей в ЕС, скептицизм по отношению к Евросоюзу весьма заметен. Проголосовав 9 февраля 2014 года «против массовой иммиграции», народ Конфедерации поставил под вопрос самое существование нынешнего формата отношений Швейцарии с ЕС. Это значит, что ее вступление в Евросоюз полностью исключено? Как раз наоборот, - говорят эксперты.

В 2001 году — меньше чем через год после того, как швейцарские избиратели одобрили первый пакет двусторонних (билатеральных) соглашений с ЕС – народ с треском провалил инициативу целого ряда проевропейских организаций страны о скорейшем начале переговоров о вступлении Швейцарии с ЕС. С тех пор этот вопрос исчез из актуальной политической повестки дня. Из центра общественного внимания исчезло на некоторое время и «Новое европейское движение Швейцарии» («Neue Europäische Bewegung Schweiz» — «Nebs»).

Новый всплеск интереса к этой структуре последовал в мае 2014 года, когда все газеты написали о кадровых изменениях, произошедших в ее руководстве. После того, как популярная политик Криста Марквальдер (Christa Markwalder) ушла из партии либералов (FDP) и сложила с себя все полномочия в «Nebs», стало известно, что организацию возглавят социалисты Мартин Нэф (Martin Naef) из немецкоязычной части Швейцарии и Франсуа Шери (François Cherix) из франкоязычной.

Портал swissinfo.ch поговорил с ними о современном положении в их организации и о судьбе европейской перспективы в Швейцарии.

Отношения между Швейцарией и ЕС напряжены как никогда, и тем не менее «Новое швейцарское европейское движение» («Nebs») надеется, что однажды Конфедерация все-таки вступит в Евросоюз. Keystone

swissinfo.ch: Господин Нэф, господин Шери, Вы вдвоем руководите «Новым европейским движением Швейцарии». Почему? Чтобы не страдать от одиночества в борьбе за «наше безнадежное дело»?

Мартин Нэф: А дело не такое уж и безнадежное, скорее наоборот. Что касается двойного председательства, то тем самым мы просто сразу покрываем два основных языковых региона страны. Это хорошая возможность закрепить в Швейцарии европейскую идею.

swissinfo.ch: Но ведь сейчас в Швейцарии нет даже хотя бы намека на возможное существование политического большинства, которое одобрило бы вступление в Евросоюз.

Франсуа Шери: Момент истины наступит очень скоро. В недалеком будущем мы столкнемся с вопросом, который будет поставлен, что называется, ребром, а именно, «изоляция или вступление». Исходя из этой перспективы, я сомневаюсь, что швейцарцы выберут изоляцию.

Ограничение иммиграции

На референдуме 9 февраля 2014 года швейцарские граждане, хотя и очень незначительным большинством, но все-таки поддержали инициативу право-радикальной Швейцарской народной партии (SVP) «Против массовой иммиграции».

Этот референдум стал причиной резкого осложнения отношений Берна и Брюсселя, поскольку предусмотренное инициативой введение ограничительных миграционных квот и контингентов очевидным образом нарушает «Соглашение о свободном передвижении лиц и капиталов», заключенное между ЕС и Швейцарией и одобренное на референдуме в Конфедерации в пакете с другими «секторальными» соглашениями, регулирующими формат отношений и сотрудничества Евросоюза и Швейцарской Конфедерации.

20 июня 2014 года Федеральный совет (правительство Швейцарии) представил концепцию конкретной реализации данной законодательной инициативы. В ней предусмотрено введение принципа ограничения иммиграции из стран ЕС/ЕАСТ, поскольку такой принцип теперь, в результате референдума 9 февраля, является элементом соответствующей статьи федеральной Конституции страны. Квоты на иностранцев из стран ЕС/ЕАСТ начнут действовать с февраля 2017 года.

Федеральный совет, с учетом рекомендаций специальной экспертной комиссии, будет ежегодно определять размер иммиграционных квот, которые будут основаны на потребностях кантонов и экономики страны. От введения каких-либо абсолютных цифровых показателей правительство отказалось. Ограничение иммиграции с целью «воссоединения семей» правительство так же отклонило.

В области предоставления убежища Федеральный совет намерен реализовать новые конституционные положения с учетом обязательных для Швейцарии норм международного права. Так как ограничение иммиграции не совместимо с действующим Соглашением Швейцарии и ЕС о свободном перемещении граждан, то Федеральный совет хочет пересмотреть и его.

До осени 2014 года Швейцария определит так называемый «переговорный мандат», то есть сформулирует свою позицию, с которой Берн намерен начать переговоры с Брюсселем по новой редакции соглашения о свободном перемещении граждан. Проект Закона, в форме которого можно будет о реализовать представленную в пятницу концепцию, должен быть представлен уже до конца года.

(Источник: sda)

swissinfo.ch: Помимо левых партий – социал-демократов и «Зелёных» — вступление в ЕС не поддерживает ни одна другая политическая сила Швейцарии. Чтобы победить, нужно иметь большинство голосов избирателей, в частности, хотя бы какие-то голоса из центра политического спектра.

М.Н.: Девятого февраля мы наблюдали событие (принятие народной законодательной инициативы «Против массовой иммиграции» — прим.ред.), которое было знаковым по своему характеру. И я надеюсь, что как представители экономических кругов, так и все граждане с бюргерскими, либеральными убеждениями, осознали, что в настоящее время жизненно необходимо объединение всех конструктивных сил общества, выступающих против изоляции.

swissinfo.ch: Начиная с 9 февраля 2014 под угрозой оказалось все здание двусторонних соглашений Швейцарии и ЕС. Не было бы более прагматичным шагом сосредоточиться именно на этом, так называемом «билатеральном» пути, а не стремиться к утопической цели вступления в Евросоюз?

М.Н.: Мы считаем, что Швейцария в один прекрасный день должна получить право влиять на те процессы в Европейском союзе, которые непосредственно затрагивают и её саму. Это совершенно легитимное стремление. Но при этом «Nebs» всегда прагматически поддерживала все решения, которые принимались с целью достижения конкретных целей в рамках укрепления ныне существующего формата отношений с Евросоюзом.

Ф.Ш.: Могу привести очевидное доказательство того, что цели «Nebs» вовсе не являются утопическими – после референдума 9 февраля к нам в организацию пришло сразу 400 новых членов. Учитывая масштабы нашего движения, эта цифра является весьма впечатляющей.

swissinfo.ch: В 1992 году после того, как избиратели проголосовали против вступления Швейцарии в Европейскую экономическую зону (ЕЭЗ), вы предсказывали наступление полной катастрофы. Но сегодня Швейцария находится по сравнению с Евросоюзом в куда более благоприятном положении, не так ли?

Ф.Ш.: То, что мы предсказывали, сбылось. В Швейцарии в течение последних десяти лет наблюдалась экономическая стагнация, а одно время был даже заметен спад в темпах развития, даже больший, чем в соседних странах.

Компенсировать последствия отказа от вступления в ЕЭЗ и даже вернуться затем в европейскую экономику в качестве сильного игрока Швейцарии помогли именно оба пакета двусторонних соглашений. Тогда эти пакеты стали своего рода решением проблемы в чрезвычайной ситуации, устранить основные проблемы удалось, но ситуация как была, так и осталась неустойчивой.

«Nebs» всегда говорило, что ситуация с двусторонними соглашениями для Швейцарии является хрупкой, ненадежной, опасной, и однажды потребуются новые дискуссии. Ровно это мы сегодня и имеем. Больше скажу, сейчас ситуация даже хуже, чем в 1992 году, потому что Швейцария нарушила или поставила под вопрос соглашения, в которых она сама же была заинтересована, принятия которых она сама требовала и в которые она уже была довольно глубоко интегрирована.

М.Н.: Изоляция — это не вариант для нашей страны. Да, дела у Швейцарии идут хорошо, но это не потому, что у нас нет контактов с Европой, а как раз потому, что со странами Евросоюза у нас имеются надежные связи на основе двусторонних соглашений. Если у Европы все хорошо, то хорошо будет и в Швейцарии.

Организация «Nebs»

С недавних пор стратегическое руководство «Nebs» находится в руках парламентариев-социалистов Мартина Нэфа (кантон Цюрих) и Франсуа Шери (кантон Во).

Традиционно в Швейцарии за сближение с ЕС всегда ратовали политики из либерального и бюргерского лагеря, и именно они и сформировали облик этой проевропейской организации.

Одним из них был в свое время федеральный советник (член федерального правительства страны) Жан-Паскаль Деламюра (Jean-Pascal Delamuraz, 1936 — 1998). С 1981 года он в течение трех лет руководил организацией «Европа-Союз», которая была создана еще в 1934 году, став, таким образом, предшественницей «Nebs».

Собственно «Nebs» была основана в 1998 году в результате слияния ряда проевропейских групп и движений («Рожденный 7 декабря», «Рожденный в 1848 году» и «Европейское движение Швейцарии»). В 2001 году после отклонения на референдуме инициативы о вступлении в ЕС, к организации присоединился и союз «Ренессанс Швейцария-Европа».

Целью «Nebs» является вступление Швейцарии в ЕС «на самых благоприятных условиях, позволивших бы Конфедерации получить право голоса в рамках Европейского союза». На данный момент в организацию входит около 3 400 человек.

swissinfo.ch: Скептицизм по отношению к Евросоюзу увеличился не только в Швейцарии, но и в самих государствах-членах ЕС.

М.Н.: В Евросоюзе есть что критиковать, например, недостаточно развитые политические институты, несовершенную систему разделения полномочий, недостаточное участие граждан и парламентских структур в решении актуальных проблем. Исходя из численности населения, Швейцария имела бы в ЕС примерно тот же вес, что и кантон Невшатель в самой Швейцарии. Только жителям этого кантона и в голову не приходит сказать, что национальная политика им не подходит, поэтому они хотели бы иметь с другими кантонами только таможенный союз, но при этом они отказываются от права влиять на процессы, происходящие в рамках этого союза.

Это был бы полный абсурд, с учетом того, что Швейцария и так уже по факту является частью Европы. Это просто недостойно суверенной страны — отказываться от определения формата протекающих процессов, по-прежнему оставаясь их частью. К тому же это еще и недемократично.

swissinfo.ch: Вы оба — члены Социал-демократической партии (SP), которая часто прибегает к такому методу прямой демократии, как народная законодательная инициатива и референдум. Какой вы видите Швейцарию в Евросоюзе, с учетом того, что ЕС не дает пока своим гражданам реальных инструментов прямой демократии?

М.Н.: Евросоюзу еще есть над чем работать, с точки зрения совершенствования демократии, обеспечения участия граждан в политических процессах или реализации принципа субсидиарности. Это давно уже отметили многие в Брюсселе. Жан-Клод Юнкер недавно признался, что в процесс «забыли вовлечь людей». И Мартин Шульц очень точно сказал, что ЕС не должен решать, должна ли бутылка оливкового масла, стоящая на столике в ресторане, быть открытой или закрытой.

В этой области Швейцария тоже могла бы внести свой вклад и поделиться опытом. Однако не следует опасаться, что действующие в Швейцарии инструменты прямой демократии будут совершенно несовместимы с сущностью Евросоюза. Если бы 20 лет назад мы присоединились к Eвропейской экономической зоне, то за все это время проблема совместимости нашей прямой демократией с процедурами в ЕС могла бы возникнуть лишь дважды.

И оба этих случая были связаны с инициативами левых, речь идет о так называемой «Альпийской инициативе», в которой была поставлена цель перевода грузопотоков с асфальтовых дорог на железные, и о моратории на применение методов генной инженерии в области растениеводства.

Ф.Ш.: Надо перестать думать, что ЕС — это государство. Это своего рода международное юридическое лицо и не полностью поддающееся определению объединение государств, которое является в мире довольно мощной силой.

swissinfo.ch: Вернемся к отношениям между Швейцарией и ЕС. Как вы считаете, насколько далеко мы находимся сейчас от народной законодательной инициативы о вступлении в ЕС?

Ф.Ш.: Не нужно рассматривать вступление как некое решение, которое можно принять мгновенно. Этот процесс, в котором у всех сторон должен оставаться выбор, носит поэтапный характер. При этом политическое просвещение граждан и создание необходимого большинства для голосования по данному вопросу — это совершенно разные проблемы. Я не думаю, что избиратели вдруг захотят присоединиться к ЕС, исходя из какой-то вдруг возникшей потребности или из какого-то представления о возможном светлом будущем.

swissinfo.ch: Однако вряд ли Швейцарии действительно удастся получить возможность влиять на процессы ЕС. Эта возможность, о которой Вы упомянули уже в нашем разговоре, скорее является иллюзией. Экономически сильные государства всегда навязывают свою волю другим, более слабым, странам, указывая, какую политику им вести. Не так ли?

Ф.Ш.: Утверждение, что Европа является неким монолитом, в рамках которого сильные страны осуществляют свое политическое доминирование, полностью опровергается действительностью. В настоящее время, например, мы являемся свидетелями сложного спектакля, связанного с выборами председателя Еврокомиссии, и тут даже очень маленькое государство может играть решающую роль, просто потому, что в политике всегда существуют альянсы, союзы, дипломатия, поиск баланса, а не просто кто-то диктует свою волю. И мы, швейцарцы, очень сильны как раз в этой дисциплине, я имею ввиду поиск и создание альянсов. Так что в ЕС мы бы чувствовали себя абсолютно комфортно.

swissinfo.ch: Вы говорите, что швейцарцам нужно много времени, прежде чем они поймут пользу от вступления в ЕС. У вас есть уже конкретный временной график?

М.Н.: Мы не хотим быть миссионерами. У нас нет никого, кто, — как, например, Кристоф Блохер, — может сказать, что вот «я даю вам пять миллионов на ведение агитационной кампании». У нас есть более тонкая аргументация, чем популизм. Ведь нет ничего проще, чем сказать «Иностранцы вон!», «Нет вступлению в ЕС», «Обещаем снизить налоги». Такое легче продать избирателю, но дискуссии, которые мы ведем, я считаю более интересными и целеустремленными.

Ф.Ш.: Кроме того, существуют различные вопросы, стоящие на повестке дня: например, есть необходимость формировать политическую позицию граждан, но вопросы менталитета находятся глубоко в подсознании людей. А есть конкретная политическая повестка дня, которая способна за один день продвинуть дальше или, наоборот, лишить значимости любую тему.

Возьмем, например, вопрос банковской тайны, который в последнее время стал для Швейцарии серьезным фактором неопределенности. Для себя мы сказали в свое время, что эта тайна, опирающаяся на различие между уклонением от уплаты налогов, который до последнего времени не был в Швейцарии уголовно наказуемым деянием, и налоговым мошенничеством, который всегда был наказуем, просуществует еще тысячу лет. Но в один прекрасный день ситуация кардинально изменилась. Вот с такими вопросами мы и работаем, стремясь сформулировать гуманистический подход к сухим проблемам политической деятельности.

перевод на немецкий: Надежда Капоне