«Швейцарские нефтетрейдеры играют очень важную роль»

Покинул Россию в 2013 году после «унизительного допроса», устроенного ему силовиками в его офисе. swissinfo.ch

Серия Швейцария глазами российской оппозиции, Эпизод 4:

Для этой серии интервью мы связались с самыми заметными российскими оппозиционерами, выступающими против Кремля и его политического курса, и задали им ряд вопросов. Например, насколько эффективны санкции, введенные в отношении России после ее агрессии в Украине? Какую роль играет Швейцария в войне Москвы против Украины? В четвертой части нашей серии мы разговариваем с Сергеем Гуриевым.

Когда речь идет о российских активах и сырье, то Швейцария мало кому приходит на ум в первую очередь. А между тем она играет важнейшую роль в качестве мирового банковского центра и центра торговли сырьевыми товарами. Страна не должна прятаться за своим нейтралитетом, ей следует активно способствовать тому, чтобы у российского военного режима как можно скорее закончились материальные и финансовые ресурсы. Таково единодушное мнение всех опрошенных нами лидеров российской оппозиции.

Серия: Российская политическая оппозиция и ее взгляд на Швейцарию 

Для этой серии интервью мы связались с самыми заметными российскими оппозиционерами, выступающими против Кремля и его политического курса. Большинство из этих людей были вынуждены покинуть страну: Гарри Каспаров сейчас живет в Хорватии и США, предприниматель Леонид Невзлин – в Израиле, известный экономист Сергей Гуриев переехал во Францию, Сергей Алексашенко живет в Вашингтоне (США).

Сергей Гуриев живет с 2013 в Париже, где сейчас занимается преподаванием, замещает должности провоста (проректор по учебной части, с 15 июля 2022 года) и профессора экономики парижского Института политических исследований (Sciences Po). С 2004 по 2014 год замещал должность ректора Российской экономической школы (РЭШ) в Москве.

Был членом совета директоров нескольких российских банков и компаний. Возглавляет исследовательский проект в сфере исследования популизма в Лондонской школе экономики и политических наук (London School of Economics and Political Science LSE). Покинул Россию в 2013 году после «унизительного допроса», устроенного ему силовиками в его офисе. Входил в группу экспертов-экономистов, критикующих позицию России по делу ЮКОСа.

В чем смысл санкций и как долго может продержаться российская экономика?

Смысл санкций вначале был в том, чтобы изменить целеполагание Путина — сделать так, чтобы он понял, что война для него слишком опасна и дорога. Но мы увидели, что Путин не собирается менять свои цели, и поэтому санкции превратились в лишение Путина ресурсов щедро финансировать войну.

Это лишение Путина возможности производить новое вооружение, нанимать новых солдат, и в этом смысле санкции уже преуспевают. Новые санкции, которые будут введены в декабре, январе, феврале плюс эмбарго на экспорт российской нефти в Европу, ценовой потолок на продажу российской нефти — это те санкции, которые еще в большей степени ограничат его возможности продолжать войну.

Путин будет, как и раньше, хотеть воевать с Украиной, но у него будет меньше денег, меньше танков, меньше самолетов. В этом смысле единство Запада крайне важно, потому что если будет хоть какой-то обходной путь, хоть какая-то дыра в заборе санкций, то Путин, конечно, будет ее использовать. И в этом смысле Швейцария, страна, в которой есть и современные технологии, и банки, которые могли бы помочь Путину обходить финансовые санкции для платежа за современные технологии и импорт из самых разных стран, играет ключевую роль.

Когда будет введено эмбарго на торговлю российской нефтью, швейцарские трейдеры тоже будут играть очень важную роль. Поэтому совершенно верно, что Швейцария присоединилась к санкциям с самого начала, несмотря на свой нейтралитет: это сыграло очень важную роль, и это поможет остановить войну быстрее.

Как долго сможет продержаться российская экономика?

Этого не знает никто. Никогда еще не было ситуации, когда такая большая страна была бы полностью изолирована от развитого мира. Кроме того, мы знаем, что торговля России с незападными странами тоже сократилась, потому что и репутационные риски, и угроза вторичных санкций. Поэтому, конечно, каждая страна, которая присоединяется к санкциям, помогает ускорить окончание войны, по крайней мер, ее горячей фазы.

Российские власти не признают больше Швейцарию в качестве нейтрального посредника, заявляя, что Берн встал в этой войне на одну из сторон. Так как, лучше оставаться нейтральным или все-таки стоит присоединяться к западному альянсу?

Швейцария действительно выбрала сторону в этой войне, и это сторона добра, и это очень правильно. Это не 1940-е годы, когда Швейцария оставалась нейтральной и во многом способствовала защите нацистской Германии от тех ограничений, которые вводили другие западные страны. Безусловно, Швейцарии нужно присоединяться к западному альянсу, потому что речь идет о выживании Европы.

Если Путина не остановить в Восточной Украине, будет захвачена Западная Украина, потом будут захвачены другие страны. У Путина есть ядерное оружие, и он будет продолжать шантажировать весь мир, поэтому крайне важно, чтобы он понял, что весь запад вместе со Швейцарией, с Японией, с Сингапуром, с Австралией, с Кореей и даже с Индией и Китаем, которые, например, не поставляют Путину оружие, потому что боятся западных санкций. Весь мир, у которого есть деньги и технологии, должен стоять против Путина. Это важная гарантия окончания войны.

Какую реакцию вы бы хотели видеть от швейцарских властей в отношении антикоррупционных расследований?

Конечно, чем больше антикоррупционных расследований в отношении российских граждан, тем труднее Путину мобилизовывать свои элиты и бизнес. Безусловно, странно то, что члены семей, включая самого Путина, используют швейцарскую финансовую систему, тратя деньги, украденные Путиным и его коллегами, в Швейцарии.

Конечно, как сын не отвечает за отца, так и жена не отвечает за мужа, но если они тратят украденные у российских налогоплательщиков деньги, то Швейцарии надо озаботиться тем, чтобы отследить происхождение этих денег, что швейцарские банки и делают с другими своими клиентами. В этом смысле удивительно, что членам путинского окружения удается уходить от антикоррупционных расследований и санкций, используя швейцарскую финансовую систему.

Что нужно сделать Западу, чтобы война закончилась поражением Путина?

Лишить Путина нефтяных доходов и помочь Украине вооружением.

Интервью проводилось в письменной форме.

Серия Швейцария глазами российской оппозиции

• Эпизод 1: 1. «Швейцарии стоит быть смелее и еще быстрее определяться»
• Эпизод 2: 2. «Западу нужно продолжать перекрывать кислород путинскому режиму!»
• Эпизод 3: 3. «Случись ядерная катастрофа, нейтральный статус не спасёт Швейцарию»
• Эпизод 4: 4. «Швейцарские нефтетрейдеры играют очень важную роль»
• Эпизод 5: 5. «В России политические изменения обычно происходят внезапно»