«Нужно менять власть не путем митингов и революций»

Мы не «отсеиваем» людей по политическим взглядам. У нас есть и коммунисты, хотя большая часть — это все-таки либералы, члены оппозиционных партий, либо просто независимые люди, которые неравнодушны к тому, что у них происходит в районе, городе. Vladimir Kuzmin

Какова ситуация в России с участием граждан в политике? Есть мнение, что политическая площадка в стране забетонирована полностью. Однако, как известно, свежая поросль способна пробиться к свету даже через асфальт, при условии грамотной организации политического процесса. 

Именно этим, политической грамотностью, и занимается московская «Школа местного самоуправления», с одним из руководителей которой, Натальей Шавшуковой, мы и поговорили: о перспективах местного самоуправления в стране, о ситуации накануне парламентских выборов в России и о том, так подходит ли ей прямая демократия? А начали мы с пресловутой «ночи длинных ковшей»

Swissinfo: Скажите пожалуйста, сейчас в Москве прошел погром киосков и маленьких торговых центров. У вас в школе местного самоуправления будет как-то этот вопрос обсуждаться, ведь такая торговля — это, насколько нам известно, местная компетенция. Была ли она учтена?

Наталья Шавшукова: Торговля у нас — это не совсем местная компетенция, местное самоуправление выполняет в Москве декоративные функции. Мы как раз накануне этого сноса в Школе обсуждали опыт Жейме Лернера в Куритибе, который, как известно, тоже решал проблемы с незаконными постройками только немного другого вида. Это были фавелы. Есть два способа решения такого рода задач: первый — это экскаватор, бульдозер, а потом — забор, и второй — это договариваться с людьми.

Шавшукова Наталья

В политике — с 1999 года. С 2001 в качестве менеджера избирательных кампаний принимала участие в выборах различного уровня.

В прошлом — главный редактор сайта www.sps.ru, руководитель пресс-службы СПС, затем — «Правого дела».

В 2004 г. была избрана депутатом Муниципального собрания Левобережного района Москвы.

На выборах 2014 г. — пресс-секретарь Коалиции «За Москву!», начальник избирательного штаба Юлии Галяминой.

Окончила совместную программу РАГС и Школы бизнеса МИРБИС «МВА — Стратегическое управление и политика бизнеса».

В 2012-2013гг. — руководитель проекта «Школа новой власти».

Мы делали акцент на том, чтобы договариваться. Когда участники нашей Школы будут выбираться, и, надеюсь, станут депутатами они все-таки будут призывать к тому, чтобы были согласительные процедуры. Но уже сейчас федеральный закон № 131 Об общих принципах организации местного самоуправления в России предусматривает процедуры согласования. Я уже не говорю о гражданском праве, о праве собственности и т.д.

Я говорю об интересах жителей, которые разделяются на две группы: одни считают, что ларьки возле метро должны быть, они к ним привыкли, другие — что у метро должно быть чисто, просторно и красиво. Если существует две точки или более точки зрения, то должны применяться согласительные процедуры.

Есть, в конце концов, референдум. Давайте проведем его и спросим у самих людей хотят они сносить этот павильон или нет, нужна им здесь прачечная, кофейня, салон связи или не нужен. Таким образом нужно решать вопросы, а не волюнтаристским способом, как это было сделано в Москве.

Swissinfo: Учитывается ли вообще в Москве мнение людей, когда речь идет о таких вот совершенно локальных вопросах?

Наталья Шавшукова: Мнение москвичей не учитывается. Доходит порой до смешного. Иногда людям благоустраивают их придомовую территорию без их ведома. Выкапывают их кусты и деревья, которые они сами посадили, причем люди просят это не выкапывать, но наши местные «модернизаторы-урбанизаторы» говорят жителям, что так нужно и никаких вопросов быть не может. Часто городская зелень высаживается за большие деньги и определенные люди просто на этом зарабатывают. Это уже проблема коррупции.

Swissinfo: Теперь собственно, к Вашей школе. Расскажите, как она возникла?

Наталья Шавшукова: Идея Школы возникла на волне протестов 2011- 2012 годов, когда люди выходили на улицы, и все ждали нашей большой, красивой демократической революции, которая, к сожалению, не случилась. Возник вопрос: а что делать дальше? Вариант первый — мы просто разойдемся по домам, вариант второй — нужно менять власть не путем митингов и революций, а другим, то есть самим избираться во власть. Так как нас не пускают в федеральный Парламент, и так как избрание в региональные органы власти так же затруднено, мы обратили внимание на местный уровень.

У нас в стране 240 тыс. местных депутатов, порядка 24 тыс. муниципалитетов куда можно избраться, средний округ — 1000 человек. Округ такого размера — это не такая громадная задача, не такие большие деньги. Есть проблема с дефицитом кандидатов, поэтому, в частности, в Подмосковье отменена норма, по которой выборы должны быть альтернативными. У нас бывают безальтернативные выборы только потому, что больше одного кандидата просто не выдвигается. Мы призвали оппозицию к тому чтобы обратить внимание на этот уровень.

Что я для этого сделала? Пошла в фонд Кудрина, в Комитет гражданских инициатив (КГИ). Все это образовывалось под эгидой бывшего министра финансов. Как тогда казалось, он будет принимать активное участие в политической деятельности, будет делать свою партию. Я ему предложила этот проект, он был одобрен и в течении 2012 −13 годов мы провели восемь семинаров в разных регионах: Москва, Барнаул, Екатеринбург, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Томск, Ставрополь.

В Москве семинары проходили несколько раз. По итогам у нас избралось 11 человек. Эффект был примерно равный количеству депутатов средней политической партии. Заметим, что у РПР-Парнас за все время было избрано 2 депутата, в том числе Борис Ефимович Немцов. Еще один депутат есть в Барнауле. Наша школа принимала участие в подготовке команды последнего и тоже внесла свой вклад.

Без регионов — России нет. Политика не может делаться только в Москве в пределах Садового кольца. 

Спустя некоторое время фонд Кудрина стал сворачивать программы, связанные с политикой, наша программа также пошла под срез. Тем не менее, остались люди, заинтересованные в этом проекте. В 2014 году мы познакомились с Юлией Галяминой, я вела ее избирательную кампанию в Мосгордуму, она заняла второе место. У нас образовалась команда, мы стали думать, что делать дальше и решили, что будем продолжать Школу. В 2015 году мы ее возобновили. В КГИ это называлось Школа новой власти, а сейчас это Школа местного самоуправленияВнешняя ссылка.

Swissinfo: Каким образом осуществляется ее финансирование?

Наталья Шавшукова: Раньше, как было упомянуто выше, мы сотрудничали с фондом Кудрина, оттуда и были ресурсы для работы. Сейчас это осуществляется самими участниками. Мы снимаем стандартное помещение для тренингов, где-нибудь в центре Москвы, недалеко от метро, которое стоит не очень больших денег. Участники платят организационный взнос на помещение и на чай для перерывов между лекциями. В принципе, мы открыты для сотрудничества со всеми силами, которые разрешены законом Российской Федерации, и кто не брезгует заниматься локальной политикой на территории России.

Swissinfo: Кто учится в этой школе, как и на основании каких критериев идет набор учащихся?

Наталья Шавшукова: На протяжении нескольких лет у нас набрана достаточно хорошая статистика по поводу того, кто приходит и как выглядит стандартный портрет участника. У нас больше мужчин, чем женщин. Мы даже думаем не открыть ли нам специальную школу для женщин, потому что если они даже на этом уровне мало идут в политику, то далее становится понятным почему женщины у нас меньше представлены на федеральном уровне. Получается, что большая половина российского общества лишена своего голоса в Парламенте и во власти в целом.

В основном, у нас люди 30-40 лет, но есть и студенты, буквально вчерашние школьники, есть пенсионеры, но большая часть — это люди среднего возраста, уже состоявшиеся, у которых есть дети, которые чего-то достигли в своей профессии, образованные и они решили, что часть своего времени они могут посвятить обществу и решению общественных задач.

Критерии у нас простые. Нет системы рекомендаций, мы открыты для всех, но с учетом нашей некоторой оппозиционной направленности, к нам очень мало идут представители действующей партии власти. Тем не менее, они тоже есть и если они действительно считают важным и нужным решать проблемы своего района, совершенствовать свои знания о местном самоуправлении — мы, естественно, не против.

Мы не «отсеиваем» людей по политическим взглядам. У нас есть и коммунисты, хотя большая часть — это все-таки либералы, члены оппозиционных партий, либо просто независимые люди, которые неравнодушны к тому, что у них происходит в районе, городе. Много местных активистов, которых интересуют проблемы ЖКХ, благоустройство, незаконное строительство, снос гаражей. Думаю, скоро к нам придут люди, которые занимаются мелкорозничной торговлей в Москве, я этого не исключаю. Возможно, они наконец-то поймут, что чтобы вести бизнес нужно иметь свой голос, в том числе на местном уровне.

Наталья Шавшукова: Мы хотим популяризировать местное самоуправление, чтобы люди наших взглядов, демократических взглядов, были представлены во власти в России. Vladimir Kuzmin

Swissinfo: Где расположены географически, в каких помещениях?

Наталья Шавшукова: У нас нет офиса, у нас проектная система. Как уже говорилось, мы снимаем помещение в разных тренинговых центрах Москвы. Мы не имеем постоянной точки локации, и поэтому что нас нельзя закрыть, просто закрыв наше помещение. Мы постоянно можем перемещаться. У нас была одна точка, Винзавод, где мы собирались несколько раз, надеялись проводить лекции там постоянно.

Мы пользовались помещением в рамках проекта План Б. План А — это революция, план Б — эволюция и мирные изменения. Но эти мирные изменения не сложились, проект План Б вместе с нашей Школой выгнали с Винзавода, и мы перешли на прежний режим работы. Мы собираемся расширять географию, выходить в регионы. Оттуда приходит запрос.

Например, в марте мы едем в Петрозаводск, далее Екатеринбург, были запросы из Владимира, Алтая. Реализация упирается в финансирование, так как в Москве Школу можно провести за относительно небольшие деньги, регионы же требуют больших затрат. Нужно покупать билеты, снимать гостиницу и т.д. Но мы эту проблему решаем.

Swissinfo: Кто Ваши учащиеся? Кто им преподает? На основании каких учебных программ? Кто пишет эти программы?

Наталья Шавшукова: Наши лекторы — люди достаточно известные и продвинутые в своей сфере. Мы отбираем их по нескольким критериям: первое, реальный опыт деятельности в той области о которой лектор говорит, то есть если он говорит о полномочиях депутата, то, скорее всего, он либо бы действующий, либо бывший депутат или мэр; второе, опыт оппозиционной деятельности, так как все-таки большинство участников являются представителями оппозиции.

Работа оппозиционного депутата и политика имеет свою специфику. Мы зовем экспертов, которые понимают эту специфику. Среди наших лекторов — независимые депутаты Москвы, представители оппозиционных партий, такие как Константин Янкаускас, Елена Русакова, Татьяна Михайлова и многие другие. Среди нашей команды также есть депутаты. Например, Владимир Кузьмин из Дегунино, я также была муниципальным депутатом в своем Левобережном районе.

Среди наших спикеров два бывших мэра: это Виктор Сиднев, был мэром г. Троицк, бывший член партии СПС, партия, к сожалению, перестала существовать, и Виталий Черников, который в 90х годах был городским главой Калуги. Также у нас читают лекции действующие политтехнологи. Мы выбираем тех, кто работал с оппозицией, хотя у нас есть один человек, который взаимодействовал с «Единой Россией». Он нам рассказывает про черные технологии, которые «Единая Россия» использует против оппозиции, таким образом, мы в курсе, что и как там происходит.

Программу пишут сами лекторы, также мы всегда собираем вопросы и пожелания от участников. В целом, за несколько лет у нас уже есть отработанная схема. Мы рассказываем о системе местного самоуправления в России, не только по учебникам, но и как это на самом деле работает, про полномочия депутата, способах продвижения локальных проектов и о борьбе за свои интересы на местном уровне, о мировом опыте, как делается «у них». Действующие депутаты делятся опытом с участниками. Это первый блок.

Во втором мы рассказываем про политические технологии, как избраться на выборах, что ждет участников при выдвижении и регистрации, как вести избирательную кампанию, как формировать штаб, как правильно делать листовки и как правильно распределить ресурсы.

Swissinfo: Каковая вообще сверх идея такой школы? Кого вы готовите: будущих локальных политиков? Или ответственных граждан? Или и тех и других?

Наталья Шавшукова: Мы хотим популяризировать местное самоуправление, чтобы люди наших взглядов, демократических взглядов, были представлены во власти в России. Если мы хотим получить представительство, мы говорим, что «их» 86%, а «нас» 14%, то мы должны эти 14% получить не только в Госдуме, но и на местном уровне. А это более 30 тыс. человек, которые должны быть избраны. Потом, когда это все уже будет, начнется демократия сверху. Нельзя заниматься политикой только в крупных городах, политикой нужно заниматься везде.

У нас за 500 лет до открытия Америки была полноценная буржуазная демократия в Новгороде.

Мы готовим и будущих локальных политиков, и ответственных граждан. Если даже человек не пойдет на выборы после нашей Школы, он будет знать о том, как работает власть, как можно на нее воздействовать. Что возможно не только стоять с плакатом за забором какой-либо администрации, но и непосредственно в эту администрацию входить, участвовать в согласительных процедурах, добиваться своего, а также заставить всех соблюдать закон. Закон у нас не такой плохой как кажется, просто нужно ему следовать.

Swissinfo: Есть мнение, что прямая демократия, прямое участие народа в политике, по крайней мере в такой форме, как это практикуется в Швейцарии, для России не подходит? Так ли это?

Наталья Шавшукова: Я напомню про опыт Новгородской, Псковской и других буржуазных средневековых республик в России, они не очень отличаются от Скандинавии. Есть мнение, что это одна и та же форма правления, привнесенная одними и теми же структурами, племенами викингов. То, что России не подходит демократия звучит очень странно. У нас за 500 лет до открытия Америки была полноценная буржуазная демократия в Новгороде.

Swissinfo: Изучали ли вы в какой-то форме швейцарский опыт местного самоуправления и прямой демократии?

Наталья Шавшукова: Мы на обывательском уровне знаем о том, что в Швейцарии голосуют по любому поводу. Например, в ситуации со сносом ларька, там сначала проведут референдум, а уже потом подумают сносить ларек или нет. Нам этот опыт нравится, и мы готовы его изучать. Если есть эксперты, которые готовы выступить в нашей Школе, мы с удовольствием их пригласим.

Swissinfo: Что вообще известно в российских экспертных кругах об этом опыте? Или он считается недостижимой сказкой?

Наталья Шавшукова: У нас есть спикеры из Европейского клуба экспертов местного самоуправления, которым знают об этом опыте. Когда писался ФЗ-131 о местном самоуправлении, это были еще времена первого путинского срока, думаю, что этот опыт учитывался. У нас заложен и референдум, и местные опросы, суть в том, как это реализуется, и знают ли граждане, местные власти о существовании таких норм в законе и в уставах их поселений. В России часто бывает, что есть закон, но никто его не выполняет.

Swissinfo: Контактирует ли Ваша школа с властью, локальной или федеральной? Как вы будете участвовать в предстоящих парламентских выборах в России?

Наталья Шавшукова: Мы контактируем с локальной властью в лице наших экспертов, которые являются депутатами. С федеральной властью мы не контактируем. Хотя, когда начиналась Школа новой власти при фонде Кудрина, на меня вышел один из федеральных чиновников, мы с ним встретились, и он сказал, что в их среде горячо поддерживают эту идею, и изменения в России возможны только таким образом, то есть путем мирной замены людей, которые управляют на местах.

Будем считать, что прогрессивная часть чиновничества с нами, просто она молчит и очень стесняется. Что касается парламентских выборов, то кроме них одновременно проводятся местные выборы. Не исключено, что будут выборы в Москве, так что мы будем готовить местных депутатов.

Одна из основателей Школы Юлия Галямина идет на выборы в Госдуму по своему 198-му округу, я иду по своему 8-му округу в Московскую областную думу. Мы считаем важным участвовать во всех выборах, потому что выборы — это не только продвижение во власть, но и способ донесения до людей своей точки зрения и своих взглядов.

Swissinfo: Кстати, до выборов осталось меньше года, а в стране такое впечатление вообще ничего не происходит в плане подготовки к ним. Почему? Или это обманчивое впечатление?

Наталья Шавшукова: Да, это обманчивое впечатление. Недавно мы проводили встречу со сторонниками Юлии Галяминой, таких мероприятий проводится много. Не знаю, как власть, но оппозиция начала кампанию раньше, чем обычно. Уже с октября месяца идут консультации по поводу того, кто и где пойдет, кандидаты уже заявляют, что будут избираться в тех иных округах, ведут кампании. Уже начинают мешать, как это происходит, например, с Владимиром Рыжковым на Алтае. Это говорит лишь о том, что наши оппоненты адекватно оценивают наши шансы. А шансы на этот раз у нас высокие.

Swissinfo: Каковые перспективы Вашей школы? Нет ли планов сделать из нее что-то больше?

Наталья Шавшукова: Естественно, то, что мы сейчас делаем — это капля в море. Как я уже говорила, наша задача провести несколько десятков тысяч человек не только в местные органы власти, но и в региональные тоже. В наших планах масштабироваться. Мы сейчас выходим в регионы, выборы тоже будем использовать для популяризации наших идей.

Сейчас создаем полноценный портал, с помощью которого будем отражать ход местных выборов в России. Будем сосредотачивать наши усилия, чтобы дать заинтересованным людям информацию где, как и когда можно выбраться. Не только побыть наблюдателем, как это сейчас модно, но и поучаствовать в качестве кандидата и реально что-то сделать.

Swissinfo: Есть ли у нее филиалы в регионах, или это чисто московский проект? Нет ли планов расшириться на регионы?

Наталья Шавшукова: Мы идем в регионы. Без регионов — России нет. Политика не может делаться только в Москве в пределах Садового кольца.