Информация из Швейцарии на 10 языках

Карла дель Понте: «Путин — военный преступник»

Карла дель Понте
Corinna Staffe

Потрясенная фактами массовых убийств и захоронений гражданских лиц в Украине бывший прокурор МТБЮ Карла Дель Понте возлагает ответственность за агрессию на Владимира Путина. По ее мнению факт совершения им преступлений уже можно считать доказанным.

Бывший прокурор Международного уголовного трибунала по Руанде и бывшей Югославии, Карла Дель Понте позже работала на должности посла Швейцарии в Парагвае и Аргентине. В 2008 году она опубликовала мемуары под заголовком «Охота. Я и военные преступники» (изданы на русском языке издательством «Эксмо» в 2008 году).

Книга вызвала жаркие споры из-за содержащихся в них обвинений в адрес косовских боевиков. Как утверждает К. дель Понте, в Косове были похищены около трех сотен сербов, которые позже были перевезены в лагеря, находящиеся в Албании, а органы похищенных затем были изъяты и проданы за рубежом.

SWI swissinfo.ch: Фотографические материалы, которые могли бы послужить доказательством военных преступлений российской армии в Украине, уже были опубликованы почти во всех мировых СМИ. По Вашему мнению, сможет ли Владимир Путин избежать международного суда?

Карла дель Понте: В принципе, нет, поскольку Международный уголовный суд (МУС) в Гааге уже начал расследование военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных в Украине российской армией. В. Путин, безусловно, может быть признан ответственным за эти преступления.

Carla del Ponte
Даже будучи на пенсии Карла дель Понте продолжает заявлять о себе в качестве активного комментатора актуальных событий. Так, например, в апреле 2022 года на литературном фестивале Monte Verita в Асконе, кантон Тичино, она высказала (на фото) свое мнение на предмет российской агрессии против Украины. © Ti-press

Конечно, самое главное преступление, в котором его могут обвинить, это преступление агрессии [применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, прим. ред.]. МУС, однако, не имеет полномочий рассматривать это преступление [потому что Россия не подписала Римский статут, прим. ред.]. Поэтому международное сообщество должно будет создать специальный суд по Украине. Этот вопрос, однако, все еще обсуждается на международном уровне, общего мнения пока тут не сформировано. 

Сама Украина уже начала судить на своей территории обвиняемых в военных преступлениях. Если следственные действия по линии МУС приведут к формированию доказательной базы, достаточной для предъявления конкретных обвинений, то возможно ли будет тогда провести параллельный суд в Гааге силами МУС, как это было, например, в случае суда над военными преступниками в бывшей Югославии?

Конечно, можно было бы сделать так, чтобы МУС начал выдавать ордера на арест в связи с тяжкими преступлениями, а Украина занималась бы менее важными преступлениями — это не значит менее серьезными. В то же время Международный уголовный суд занимался бы расследованием преступлений, совершенных высокопоставленными российскими политическими и военными чиновниками.

Можно ли утверждать, что Путин — это военный преступник?

Он военный преступник! Безусловно. Я вижу тут четкие аналогии со Слободаном Милошевичем [бывший президент Сербии, был обвиняемым Международного трибунала по бывшей Югославии, умер в тюремной камере в Гааге 11 марта 2006 года]. Когда Путин называет украинцев террористами, хвастаясь при этом, что сам как раз и борется с терроризмом — это в точности то же самое, что говорил Милошевич в свое время [в 1990-х годах].

Показать больше

Дебаты
Ведёт: Елена Серветтаз

Что отличает военные преступления от других уголовных преступлений?

Как следует судить за военные преступления? Как за обычные уголовные деликты, или иначе? Присоединяйтесь к дебатам.

Просмотреть обсуждение

Ведущие мировые политики избегают сейчас использовать «термин» геноцид для описания фактов убийств украинцев военнослужащими российской армии. Как Вы считаете, чем можно было бы объяснить такую сдержанность?

Дело в том, что понятие «геноцид» имеет очень специфическое содержательное наполнение и многие просто не осмеливаются его использовать. Тут мы сталкиваемся кроме того с весьма специфичными особенностями международного права: говоря о геноциде вы должны доказать факт наличия преступных намерения и воли. А это очень сложно доказать. Поэтому говорить в таких терминах [о войне в Украине] я бы не стала. Это кажется мне справедливым.

Но может быть мы тогда могли бы говорить о военных преступлениях и о преступлениях против человечности?

Сейчас идет очень тщательный мониторинг соответствующих фактов. Но опять же, я бы не стала говорить о геноциде. Тут потребуется проведение гораздо более тщательного расследования.

Как происходит арест подозреваемого? Должно ли будет российское государство сотрудничать с международным судом по военным преступлениям в Украине? Или прежде в Москве должна будет смениться власть?

Тут должен быть соблюден целый ряд условий. Прежде всего, должен наступить мир. Война должна закончиться. При этом правосудие может свершаться параллельно с процессом мирного урегулирования. Оно может даже стать фактором, дополнительно способствующим миру. Давайте посмотрим, что произошло в бывшей Югославии с Милошевичем. Когда шли мирные переговоры [в Рамбуйе, Франция] он еще занимал должность президента, но на переговорах его уже не было.

Почему его там не было? Потому что он знал, что против него ведется международное расследование. И что в отношении его может быть выдан ордер на арест. Он не знал, выдан ли уже такой ордер, но он сознавал всю степень риска. Таким образом, было понятно, что тот факт, что Милошевич находился под следствием, весьма облегчал мирные переговоры.

Показать больше
голубь
Nelson Mandela at Burundi peace talks

Показать больше

«Переговоры с дьяволом», или Как стать посредником и миротворцем?

Этот контент был опубликован на Миротворчество и посредничество, это не только философия и право, это, в первую очередь, совершенно конкретные инструменты.

Читать далее «Переговоры с дьяволом», или Как стать посредником и миротворцем?

Украина настаивает на создании специального трибунала по расследованию факта преступления агрессии со стороны России. Почему украинцы требуют создание такого трибунала? Почему это важно для них?

Потому что преступление агрессии — это преступление, которое уже вполне доказано и не требует никаких других доказательств, кроме тех, что у нас уже есть. Это преступление, за которое несет ответственность сам Путин. В своих публичных речах он признавал не раз, что является главнокомандующим и что именно он возглавил агрессию против Украины.

Считаете ли Вы, что социальные сети и многочисленные свидетельства преступлений, которые уже там собраны, способны облегчить текущие и будущие судебные расследования?

Для сбора доказательств преступлений социальные сети очень важны, они помогут установить, какое воинское подразделение какую и за что несет ответственность. Затем мы сможем выяснить, кто в тот момент были высшие политические и военные чиновники. Расследование военных преступлений, совершенных в Украине, заметно облегчается благодаря факту сотрудничества украинского правительства с международной судебной системой. В бывшей Югославии у нас не было возможности опереться на такое сотрудничество с властями, что очень затрудняло формирование доказательной базы.

Что Вас больше всего потрясло в этой войне?

Массовые захоронения. Это нечто невообразимое. Массовые захоронения означают, что все жертвы среди гражданского населения были захоронены вместе. И провести их эксгумацию будет непросто; нужно будет провести обследования, вскрытия, организовать анализ ДНК и понять, кто были эти лица, гражданские это были или военные. Многие из жертв были похоронены с паспортами и это, конечно, облегчает их идентификацию. Больше всего от этой войны пострадали именно мирные жители.

Показать больше
Mirjana Spoljaric Egger

Показать больше

Новое руководство МККК и сложные проблемы эпохи войны

Этот контент был опубликован на Знакомимся со швейцарской дипломатом Мирьяной Сполярич-Эггер (Mirjana Spoljaric Egger), возглавивший МККК.

Читать далее Новое руководство МККК и сложные проблемы эпохи войны

Российская пропаганда пытается заставить всех поверить, что эти массовые захоронения были созданы самими украинскими властями. Что Вы скажете по этому поводу?

Расследование очень быстро устранит все эти «версии». Если Вы проведете серьезное расследование всех обстоятельств, то сомнений в виновнике не останется. Чтобы понять это, Вам достаточно определить личность жертв. Установление личности жертв — это первый шаг в любом расследовании.

путин
Владимир Путин во время посещения военной базы в Ростовской области, Россия, 2022 год, декабрь. Keystone / Mikhael Klimentyev/sputnik/kreml

Международная независимая комиссия ООН по расследованию фактов военных преступлений в Украине зафиксировала доказательства казней, изнасилований, пыток и убийств — в том числе детей — в городах Буча, Мариуполь, Одесса и в еще около трех десятках городов Украины. Какой судебный орган должен будет рассматривать все эти преступления? МУС?

В качестве первой инстанции все эту задачу должен будет взять на себя генпрокурор Украины. Насколько я знаю, украинцы уже сделали это. Я слышала, что украинский суд уже осудил одного российского военнослужащего, но, конечно, это только первый шаг. МУС должен иметь возможность быстро провести общее расследование. Создание специального трибунала по преступлениям, совершенным в Украине, было бы наилучшим решением. Но добиться этого из-за права вето России в Совете Безопасности будет трудно. 

Показать больше
woman outside shelled apartment building in Kyiv

Показать больше

Предстанут ли лидеры России перед судом за военные преступления в Украине?

Этот контент был опубликован на Можно ли привлечь политическое руководство России к уголовной ответственности за военные преступления в Украине?

Читать далее Предстанут ли лидеры России перед судом за военные преступления в Украине?

Если такой трибунал будет создан, то вето Китая и России в Совете Безопасности будет просто неизбежным. Но не следует ли нам тогда пересмотреть всю систему ООН и найти какие-то другие решения?

Да, конечно, следовало бы, но, к сожалению, в настоящее время это пока невозможно. Мы затрагиваем ведь в данном случае ключевой мировой институт, который был очень важен и остается таковым, но у которого в нынешней ситуации имеется очень мало властных полномочий.

У меня последний вопрос. В 2020 году российский оппозиционер Алексей Навальный утверждал после одного из своих расследований, что швейцарский прокурор Михаэль Лаубер получал подарки от русских. В обмен на это он не стал якобы начинать расследование случаев отмывания денег российскими чиновниками в швейцарских банках…

Ни один судья в Швейцарии не позволил бы себе стать коррумпированным, и я знаю, о чем говорю. Я знаю всю эту сферу, я знаю своих коллег, я знаю систему. Нет, коррупции среди швейцарских судей не существует.

Показать больше
иллюстрация

Показать больше

Возможен ли международный трибунал для российских военных преступлений?

Этот контент был опубликован на Факты военных преступлений в Украине множатся, но только суд мог бы дать окончательное заключение по этому вопросу. Каким мог бы быть такой суд?

Читать далее Возможен ли международный трибунал для российских военных преступлений?

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR