Как замороженные в Швейцарии российские активы можно было бы использовать во благо Украины?
Что произойдет в ближайшем будущем с российскими активами, блокированными в Швейцарии?
Можно ли их передать Украине на цели восстановления или же этот шаг нарушит принцип верховенства права и подорвет доверие инвесторов к банковской сфере Конфедерации?
Будет ли арест активов России с целью финансирования проектов по послевоенному восстановлению Украины совместим с нейтралитетом Швейцарии? Существуют ли какие-либо другие варианты финансирования послевоенного восстановления Украины?
Из статьи Иньяцио Кассис: «Ущерб должен быть возмещен агрессором»
Скажите нам, что Вы думаете об этом на вашем родном языке и примите участие в наших дебатах!
RE: Совместима ли конфискация активов для оплаты восстановления Украины со швейцарским нейтралитетом.
Основной вопрос: кому принадлежат деньги?
Следующий вопрос: кто несет ответственность за умышленный ущерб на Украине?
Ответ: Тот, кто нанес умышленный ущерб, обязан исправить ситуацию.
Вопрос не имеет никакого отношения к нейтралитету.
RE: Would confiscating assets to pay for the reconstruction of Ukraine be compatible with Swiss neutrality.
The fundamental question is: who does the money belong to?
The next question is: Who is responsible for the wilful damage across Ukraine?
The answer is: Whoever caused the wilful destruction has a responsibility to rectify matters.
The issue has nothing to do with neutrality.
Спасибо за Ваш комментарий, Ваша логика очень интригует. То есть мы приходим к тому, что этот вопрос должен решаться в судебном порядке?
Thank you for your comment, your logic is very intriguing. So, are we coming to the point that this issue should be resolved through legal proceedings?
Как англо-швейцарский гражданин я испытываю смешанные чувства по этому поводу. Я прекрасно понимаю, что швейцарский нейтралитет имеет первостепенное значение, когда речь идет о денежных вложениях иностранных граждан. С другой стороны, многие утверждают, что эти деньги попали в руки частных лиц законным путем, а не в результате вымогательства или коррупции. Но откуда мы это знаем? Миллионы россиян живут в нищете, в то время как избранная группа лиц наживает невероятные состояния и выводит их на счета в швейцарских банках. Если деньги были накоплены незаконным путем (по определению большинства разумных государств мира), то разве не аморально быть добровольным партнером в этих сделках?
Я не предлагаю никакого надежного решения этой проблемы, но простое понимание "мафиозного" стиля государственной коррупции в таких странах, как Россия, должно заставить швейцарцев хорошенько подумать о своем положении в сфере западной демократии и о том, как они выигрывают от мира и нормальности в Европе, помимо денежных средств. Пока же, по моему мнению, эти средства должны быть заморожены до восстановления мира в Восточной Европе, а затем вопрос о том, следует ли использовать эти средства для выплаты репараций, должен обсуждаться на международном уровне.
As an Anglo-Swiss I have mixed feelings about this. I can fully understand that Swiss neutrality is of paramount importance when it comes to monetary investments from foreign nationals. On the other hand, it is stated by many that this money has come into the hands of individuals by legal means and not by extortion or corruption. But how do we know this? Millions of Russians are living in poverty whilst a select group of individuals are making incredible fortunes and whisking it away into Swiss bank accounts. If the money was accumulated by illegal means (as defined by most reasonable world states), then is it not immoral to be a willing partner in these transactions?
I do not offer any credible solution to this but just by understanding the “Mafioso” style of state sponsored corruption in countries like Russia, this should make the Swiss think carefully about their position within the sphere of western democracy and how they benefit in other ways, other than monetary, from peace and normality within Europe. In the meantime, the funds in my opinion, should be frozen until peace is restored in Eastern Europe and then the question of whether these funds should be used for reparations should be discussed at an international level.
Посмотрите на историю России. Она всегда управлялась как вотчина. Всегда были единицы власть имущих и нищие массы.
Take a look at Russian history. It has always been run as a fiefdom. There were always the few powerful and the masses in poverty
Спасибо за столь подробный ответ. Мне понятны Ваши сомнения. Еще один вопрос: если деньги действительно получены коррупционным путем, должны ли они оставаться на счетах демократических стран...?
Thank you for such an elaborate response. I understand your doubts. Another question: if the money is indeed obtained through corruption, should it remain in the accounts of democratic countries...?
Моя точка зрения заключается в том, что все российские активы в Швейцарии, которые были заморожены, должны быть немедленно предоставлены их владельцам. Швейцарии должно быть стыдно за то, что она нарушила доверие международного сообщества, заняв ту или иную сторону в этом вопросе. Швейцарскому правительству необходимо набраться смелости и дать отпор американским издевательствам, угрожающим санкциями любой европейской стране, которая не введет санкции против России и ее граждан. Но Швейцария, опасаясь потерь, пошла на то, что можно даже считать незаконным действием против другого государства. А все потому, что США боялись потерять свое доминирующее положение в Европе, поскольку Россия в то время становилась основным поставщиком энергоносителей в Европу.
My point of view is that all Russian assets in Switzerland that have been frozen need to be immediately made available to their owners. Switzerland should be ashamed for having broken its trust with the international community by having taken a side on this issue. The Swiss government needs to grow a backbone and stand up to American bullying that threatened sanctions on any European country that did not sanction Russia and its citizens. But because Switzerland feared a loss on its bottom line it gave into what might even be considered an illegal action against another state. And all because the US was afraid of loosing its dominant hold on Europe because Russia was then becoming the major supplier of energy to Europe.
RE "Швейцарии должно быть стыдно за то, что она нарушила доверие международного сообщества, заняв ту или иную сторону в этом вопросе".
Это России должно быть стыдно за зверства на Украине, стратегия выжженной земли уничтожила миллионы гектаров сельскохозяйственных земель, тысячи заминированных гектаров - это зверская стратегия, потеря гражданских домов, школ, больниц, даже больницы переливания крови, пытки, изнасилования гражданских и солдат, разрушение плотины, в результате чего ее обломки попали в море; постоянная угроза ядерного оружия, если Путин не получит то, что хочет: еще один Нерон.
RE "Switzerland should be ashamed for having broken its trust with the international community by having taken a side on this issue."
It is Russia that should be ashamed of the atrocities committed in Ukraine, the scorched earth strategy has destroyed millions of acres of agricultural lands. the thousands of mined acres are a beastly strategy, the loss of civilian homes, schools, hospitals, even a blood transfusion hospital, torture, rape of civilians and soldiers, the destruction of the dam which resulted in dam debris reaching the sea; the constant threat of nuclear if Putin does not get what he wants: another Nero.
Что делать с конфискованными российскими деньгами, в конечном счете, придется решать политикам и судебным органам. Частные деньги, даже если они принадлежат "олигархам", не могут быть просто распределены без законных оснований. Это приведет к тому, что Швейцария потеряет большое доверие.
Вопрос о том, как будет организовано восстановление Украины, должен быть решен только в мирном договоре по окончании конфликта. Швейцария также могла бы принять в нем участие, независимо от "конфискованных активов". Это не должно вызвать проблем с нейтралитетом.
По вопросу о доверии к банкам скажу следующее. Наши "большие банки" с их бонусами и прекрасной культурой испортили репутацию нашей страны больше, чем все деньги олигархов в мире. К сожалению, в этом отчасти виновата и политика. Представляют ли наши банки все еще твердые достоинства и основные ценности Швейцарии?
Was mit dem beschlagnahmten russen-Geld gemacht werden sollte wird schlussendlich von der Politik und der Justiz entschieden werden müssen. Private Gelder, auch wenn sie "Oligarchen" gehören darf man nicht einfach so, und ohne rechtliche Grundlagen verteilen. Damit würde die Schweiz gross an Vertrauen verlieren.
Wie ein Wiederaufbau der Ukraine zu organisieren ist, sollte erst am Ende der Auseinandersetzung in einem Friedensvertrag geregelt werden. Daran könnte sich unabhängig von "beschlagnahmtem Vermögen" auch die Schweiz beteiligen. Das sollte keine Probleme mit der Neutralität geben.
Zur Frage des Vertrauens in die Banken folgendes. Unsere "Grossbanken" mit ihrer Boni- und Bussenkultur haben dem Ansehen unseres Landes mehr geschadet als alle Oligarchen Gelder dieser Welt. Leider ist daran auch die Politik mitschuldig. Vertreten unsere Banken immer noch die soliden Tugenden und Grundwerte der Schweiz?
Законно заработанные средства не могут быть использованы повторно. Это называется воровством.
Legally earned assets cannot be reused. That's called stealing.
Действительно, если бы было дело. Но как можно быть уверенным, что эти деньги не украдены.
Кроме того, что Россия сейчас делает с Украиной... они воруют зерно и другие культуры, они воруют продовольствие, они воруют у других людей.
Indeed, if it would be a case. But how you can be sure that those money weren’t stolen.
Beside that what Russia is currently doing with Ukrainian…they steal grain and other crops, they steel food, they steel from other people.
Если активы были получены честным путем, никто не должен использовать их повторно, так как это было бы воровством. Если нечестным путем, не стесняйтесь использовать их повторно. Не все россияне согласны с Путиным, не все они должны быть наказаны Западом. Продайте активы, верните деньги, если будет доказано, что ничего незаконного не произошло. Используйте все незаконное для восстановления Украины.
If the assets were come by honestly, no one should reuse them, as that would be stealing. If dishonestly, feel free to reuse them. Not all Russians agree with Putin, not all of them should be punished by the West. Sell the assets, give the money back if it can be proved nothing illegal occurred. Use anything illegal to help rebuild Ukraine.
Билл Браулер в своем интервью высказал мнение, что богатство олигархов, в том числе и Путина, должно было пойти на строительство дорог, образование и т.д. В интервью Браулер предположил, что Путин воспользовался триллионом, с помощью которого он построил свое богатство. Книга Браулера: Frozen Assets.
Bill Browler, in an interview suggested that the wealth of oligarchs, including Putin should have gone into building roads, education, etc. In the interview Browler suggested that Putin availed himself of a trillion with which he built his wealth. Browler`s book: Frozen Assets.
Швейцария является нейтральной страной и не должна вступать в войну против кого бы то ни было.
Switzerland is neutral and should not engage into war against anybody.
Швейцария никогда не была нейтральной. Я говорю это как швейцарец.
Switzerland never has been neutral. I say this as a Swiss.
Вы полностью ошибаетесь. Россияне, которые имеют деньги в Швейцарии, не являются бедняками или простыми людьми. Они принадлежат к российской элите, которая поддерживает агрессию против мирного украинского народа. Поэтому конфискация денег этих сторонников российского диктатора и преступника Путина полностью правомерна.
Кроме того, Швейцария НЕ является нейтральной страной, она никогда не была нейтральной. Я говорю это как швейцарец. Просто посмотрите на историю Швейцарии во время 2-й мировой войны.
You are completely wrong. Russians who have money in Switzerland, not are poor people or common volks. They belong to the Russian elite who supports the aggression against the peaceful Ukrainian people. So it is fully rightful to confiscate the money of these supporters of the Russian dictator and whar criminal Putin.
Furthermore, Switzerland is NOT a neutral country, it has never been neutral. I say this as a Swiss. Just look at Swiss history in 2nd world war.
Все российские олигархи украли деньги у бедного российского народа. Они должны вернуться к народу, как это делается в других странах с диктаторами и коррупцией. Для этого есть закон
All russian oligarchs stole money from poor Russian people. They should return o the people, like they do with other countries with dictators and corruption. There is a law for this
Действительно. Мы не можем быть нейтральными, иначе мы даем свое согласие.
Indeed. We can’t be neutral, otherwise we give our agreement.
Полностью согласен
I totally agree
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете ошибкой то, что Швейцария присоединилась к санкциям против России вслед за Евросоюзом и США?
Am I correct in understanding that you consider it a mistake in itself that Switzerland joined the sanctions against Russia following the European Union and the United States?
Или мы можем поговорить о военных вторжениях США со времен Второй мировой войны и гибели 8 миллионов + гражданских лиц.
Китай 1950-53
Гватемала 1954
Индонезия 1958
Куба 1959-60
Гватемала 1960
Бельгийское Конго 1964
Гватемала 1964
Доминиканская Республика 1965-66
Перу 1965
Лаос 1964-73
Вьетнам 1961-73
Камбоджа 1969-70
Гватемала 1967-69
Ливан 1982-84
Гренада 1983-84
Ливия 1986
Сальвадор 1981-92
Никарагуа 1981-90
Иран 1987-88
Ливия 1989
Панама 1989-90
Ирак 1991
Кувейт 1991
Сомали 1992-94
Босния 1995
Иран 1998
Судан 1998
Афганистан 1998
Югославия - Сербия 1999
Афганистан 2001
Ливия 2011
Ирак и Сирия 2014 -
Сомали 2011 -
Иран 2020 -
Or we could talk about the US military invasions since WW2 and 8 million + civilians deaths
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Bosnia 1995
Iran 1998
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia – Serbia 1999
Afghanistan 2001
Libya 2011
Iraq and Syria 2014 –
Somalia 2011 –
Iran 2020 –
Российский империализм:
Украина
Сибирь
Китай
Афганистан
Турция
Сирия
Чечня
Грузия
Венгрия
Польша
Техославакия
Болгария
Германия
Эстония
Литва
Латвия
Финляндия
Сербия
Мали
Нигер
Буркина-Фасо
и многие другие
Russian imperialism:
Ukraine
Siberia
China
Afghanistan
Turkey
Syria
Tchechenia
Georgia
Hungary
Poland
Techoslavakia
Bulgaria
Germany
Estonia
Lithuania
Latvia
Finland
Serbia
Mali
Niger
Burkina Faso
and many more
Германия в этом списке? Вы серьезно? Борьба с нацистской Гернанией во 2-й мировой войне была "империализмом"?
Турция? Контекст?
Сирия, Россия была фактически приглашена признанным правительством.
Все бывшие страны Варшавского договора? С таким же успехом можно назвать страны НАТО имперскими активами США.
Что касается африканских стран; когда Россия вторгалась в какую-либо африканскую страну (контекст).
Единственным приемлемым вариантом является Афганистан и, возможно, Украина, в зависимости от того, рассматривать ли конфликт как спровоцированный НАТО с переворотом в 2014 году или начать рассматривать историю этого конфликта только с февраля 2022 года.
Китай?
Germany in this list? Are you serious? Fighting nazi Gernany in the 2nd WW was 'imperialism'?
Turkey? Context?
Syria, Russia was actually invited by the recognised govt.
All former Warsaw pact countries? Might as well call NATO countries imperial assets of the US.
As for the african countries; when did Russia invade any African country (context).
Only valid entry seems to be Afghanistan, and possibly Ukraine, depending on whether one sees the conflict as being provoked by NATO with the coup in 2014 or only starts looking at history of this conflict from Feb 2022.
China?
Спасибо за подсчеты, чтобы дать представление об основной теме США и противопоставить ее практике США, не ставящих свои пресловутые сапоги на землю. Страны НАТО идут навстречу, некоторые с большей охотой, чем другие.
Страны, не входящие в НАТО, такие как Швейцария, нарушили свой нейтралитет, и я продолжаю недоумевать, какой ценой? Не было также много прессы о поощрении Швейцарией переговоров (переговоров) или сообщений о близких переговорах год назад, которые были отклонены Великобританией и США.
Thanks for tallying to give a perspective of the underlying theme of the US and contrast that with the US practice without putting their proverbial boots on the ground. The NATO countries are going along some more eagerly than others.
Non NATO countries like Swiss, breached their neutrality and I continue to be puzzled at what cost? Nor has there been much press on Swiss encouraging negotiation(s) or reporting on the close negotiation a year ago that was negated by the UK and the US.
Это какой-то конкурс?
Is it some kind of contest?
Россия поддерживает военизированные формирования в Африке, которые свергают демократически избранных президентов. Последний случай - в Нигере. Россия поставляет оружие ополченцам в обмен на дешевое золото. Золото, вывезенное из Судана, было использовано для обеспечения вторжения на Украину.
Прогресс в области образования, медицины и т.д., достигнутый благодаря огромным денежным потокам из Великобритании, Европейского Союза и США в ряд африканских государств, пропадает даром, поскольку Россия поддерживает ополченцев ради доступа к дешевым ресурсам.
Russia is supporting militias in Africa that depose democratically elected presidents. The latest is in Niger. Russia gives arms to militias in return for cheap gold. The gold taken from Sudan was used to shore up the invasion of Ukraine.
The advancement in education, medicals etc by the vast flows of money from the UK. the European Union and the US to several african states are being wasted because Russia supports militias for access to cheap resources.
Пока мы считаем себя конституционным государством, мы не должны играть с такими противозаконными мыслями. Мы уже совершили большую ошибку, приняв участие в экономических санкциях, и потеряли много доверия. Сговор Credit Suisse имеет к этому самое непосредственное отношение. Многие иностранные клиенты вывели свои деньги из CS, потому что доверия больше нет. Если мы готовы поступить так с русскими, то они найдут повод для других людей заморозить свои деньги или даже подумать об экспроприации. Немцы совершали подобные конституционные преступления в 1930-1946 годах, и мы видели, как это развивалось. Печально, что мы снова готовы с такой ненавистью отменить наше верховенство закона. Кроме того, это прокси-война американцев и проблема изгнания НАТО. Эту войну было легко предотвратить, нужно было просто соблюдать наши соглашения, но у Америки были другие планы, начиная с 2014 года, со сменой режима в Украине и 8 лет вооружения и обучения солдат, чтобы выиграть время, поскольку госпожа Меркель и господин Олланд признались, что они даже не думали о соблюдении Минского соглашения, а подписали его, чтобы выиграть время и сделать Украину сильной. Тем временем Украина разрушена, и мы наблюдаем, как погибают 200'00 молодых людей. Сыновья, отцы, братья и мужья. Америка и Запад вооружают их все больше и больше, и поэтому украинская кровь льется все больше и больше в этой прокси-войне Америки. Они также ослабили Европу, взорвав трубопровод "Северный поток", и теперь все наше население страдает от цен на энергоносители, которые мы больше не можем оплачивать. Санкциями мы ослабили не Россию, нашего соседа, а только себя. Это только начало, мы еще долгие годы будем страдать от того, что сделал наш народ, объединившись с американцами, которые с 1948 года вели 38 войн по всему миру и убили миллионы людей. Военные преступления совершены во Вьетнаме Корее Японии. Всевозможные люди совершали преступления в Ираке, тюрьме Абу-Грейб и Гуантаномо. Они никогда не были наказаны, и теперь они имеют наглость стоять и читать нам лекции о ценностях. Сегодня это уже не скрыть так легко, вы можете прочитать все в Google о том, какой была и остается история.
So lange wir uns als rechtsstaat betrachten sollten wir nicht mit solchen ungesetzlichen gedanken spielen. Wir haben schon den grossen fehler gemacht uns bei den Wirtschaftssanktionen teil zu nehmen und damit viel vertrauen verlohren. Das zusammen berchen der Credit Suisse hat nämlich viel damit zu tun. Vile Auslandische kunden haben das Geld bei der CS abgezogen denn es ist kein vertrauen mehr da. Wenn wir bereit sind das mit den Russen zu machen dann finden sie auch wieder einen grund für ein anderes Volk um ihr Geld einzufrieren oder sogar an enteignung zu denken. Die Deutschen haben solche rechtsstaatliche verbrechen in 1930 bis 1946 gemacht und wir haben gesehen wie sich das entwicklet hat. Eine traurige sache , dass wir wieder bereit sind mit solchem hass unser rechtstaat aufheben . Abgesehen ist das ein stellvertreter Krieg von den Amerikaner und eine Nato expesion problem. Dieser Krieg war einfach zu verhindern wir hatten nur unsere abkommen einhalten sollen Aber Amerika hatte andere pläne seit 2014 mit dem regime wechsel in der Ukraine und 8 jahre bewaffnung und Soldaten ausbildung um zeit zu gewinnen wie es Frau Merkel und herr Holland zugegeben haben, dass sie nie mals daran gedacht haben die Minsk agreement einzuhalten aber unterschrieben haben um zeit zu gewinnen und die Ukraine stark zu machen. Inzwischen ist die Ukraine zerstört und wir schauen zu wie 200'00 junge männer sterben. Söhne Väter, Brüder und Ehemanner. Amerika und der westen bewaffnet sie immer mehr und daher fliesst dass Ukraineische Blut immer mehr in diesem Stellvertreter Krieg von Amerika. Auch Europa haben sie geschwächt mit der sprengung von North Stream Pipeline und nun leidet jeder in unserer bevölkerung mit energie preise die wir nicht mehr beahlen können. Mit den sanktionen haben wir Russland unser Nachbar nicht geschwächt aber nur uns selber. Das ist erst der anfang wir werden noch jahre darunter leiden was unsere Pokitker da angestellt haben sich mit den Amerikaner zu vereinigen die seit 1948 38 Kriege welt weit gehführt haben und millionen von menschen umgebracht haben. Kriegsverbrechen begangen in Vietnam Korea Japan. Alle möglichen Menschen rechts verbrechen vollbracht in Iraq Abu Graib Prison , Und Guantanomo. Sie wurden nie bestraft und haben nun Unverfrorenheit sich hinzustellen und von werten zu belehren.Heute kann man das nicht mehr so einfach verstecken man kann ja alles in Google nachlesen was die Geschichte war und immer noch ist .
Ваш материал очень сильно смахивает на российскую пропаганду и полон лжи и бездоказательных утверждений. Это не прокси-война, а российская агрессивная война против миролюбивого народа Украины. Путин и его вассалы в Кремле - военные преступники, сравнимые с немецкими нацистами во Второй мировой войне.
Более того, вы молчите о преступлениях российских диктаторов в Афганистане, в ГДР, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Эстонии, в Литве, в Латвии, в Финляндии.
Ihr Beitrag schmeckt sehr nach russischer Propaganda und ist voll von Lügen und unbewiesenen Behauptungen. Es ist nicht ein Stellvertreterkrieg, sondern ein russischer Aggressionskrieg gegen das friedliebende Volk der Ukraine. Putin und seine Vasallen im Kreml sind Kriegsverbrecher, vergleichbar mit den deutschen Nazis im 2. Weltkrieg.
Zudem schweigen Sie zu den Verbrechen der russischen Diktatoren in Afghanistan, in der DDR, in Polen, in Ungarn, in der Tschechoslowakei, in Estland, Litauen, in Lettland, in Finnland.
Это было во времена СССР и включало в себя и укров....
That's was during USSR and included ukrian people too....
rE Quote: Госпожа Меркель и господин Олланд признались, что даже не думали о сохранении Минского соглашения, а подписали его, чтобы выиграть время и сделать Украину сильной.
Если Вы не укажете источник, то это дезинформация.
rE Quote: Mrs. Merkel and Mr. Holland admitted that they never even thought of keeping the Minsk agreement but signed it to buy time and make Ukraine strong.
Unless you provide the source, this is disinformation.
Предполагаю, что конфискация любых активов должна быть основана на соответствующих законах. Какие бы благие обоснования не выдвигались. И даже оправдания эмоциями и "революционной необходимостью". Однако есть возможность, до разрешения вопроса с активами, использовать их во благо. А именно: создать фонд управления, а заработанные с активов средства передавать в распоряжение жертвы агрессии. Это позволит решить и юридическую, и морально-этическую проблемы. Хотя бы временно.
Арест иностранных активов уничтожит доверие любой иностранной организации, которая захочет заниматься банковской деятельностью в Швейцарии.
Уже сейчас видно, что отключение России от SWIFT привело к тому, что все больше и больше стран отказываются как от SWIFT, так и от доллара США.
Активы должны быть немедленно разблокированы со скромными извинениями перед владельцами активов и гарантией, что подобное никогда не повторится в будущем.
Seizing foreign assets will destroy the trust of any foreign entity who wants to do any banking in Switzerland.
One can already see that cutting off Russia from SWIFT has had the effect that more and more countries are turning away from both SWIFT and the US dollar.
Assets should be immediately be released with a humble apology to the owners of the assets with a guarantee this will never happen again in the future.
Вы должны различать законно приобретенные активы людей из правового государства. Россия - это не конституционное государство, а жестокая воюющая диктатура. Российские олигархи обязаны своей властью и деньгами диктатору Путину. Поэтому очень оправданно конфисковать эти активы и передать их Украине для восстановления.
Sie müssen differenzieren zwischen legal erworbenen Vermögen von Leuten aus Rechtsstaaten. Russland ist kein Rechtsstaat, sondern eine brutale Krieg führende Diktatur. Die russischen Oligarchen verdanken ihre Macht und ihr Geld dem Diktator Putin. Also ist es sehr gerechtfertigt, diese Vermögenswerte einzuziehen und der Ukraine für den Wiederaufbau zur Verfügung zu stellen.
RE Цитата "Уже сейчас видно, что отключение России от SWIFT привело к тому, что все больше и больше стран отказываются и от SWIFT, и от доллара США."
Это только утверждение. Никаких процитированных доказательств нет.
RE Quote "One can already see that cutting off Russia from SWIFT has had the effect that more and more countries are turning away from both SWIFT and the US dollar."
This is only a statement. There is no quoted proof.
Европе нужно навсегда отказать Украине во вступлении в НАТО, чтобы избежать дальнейшего развития конфликта.
Да, но теперь проблема в том, что Путин не сдаст коридор к Одесскому порту, и не только из-за его стратегической ценности, но Путин должен был прекрасно понимать способность западных стран использовать коварное утаивание услуг для оказания экономического давления, а доступ к Одесскому порту очень затрудняет для Запада возможность дискретно надуть Россию. В защиту Путина скажу, что он неоднократно заявлял, что вопрос о Нато не подлежит обсуждению, но Нато со своими нарисованными ушами не услышало его, и теперь посмотрите на беспорядок, который получился. Даже если удастся найти решение, я считаю, что русский народ будет вечно осторожен в своем взаимодействии с Западом из-за склонности Запада к дублированию поведения, жаль, что Меркле ушла из политики, хотя она и не была одной из поклонниц Путина, у нее хватало понимания и прозорливости, чтобы понять, что только через взаимодействие с Россией возможно значимое движение вперед в отношениях между Востоком и Западом.
Yes but now the problem is that putin will not surrender the corridor to the port of Odessa, jot just because of its strategic value but putin wòuld be acutely aware of the capacity of western countries to use devious underhanded withholding of services to bring economic pressure to bear and accessing the Odessa port makes this very difficult for the west to be able to discretely screw russia. In putins defence he repeatedly indicated that the nato matter was not a negotiable matter but nato with its painted on ears could not hear him, now look at the mess that has come about. Even if a resolution can be found i believe the russian nation will be forever cautious in its interaction with the west because of the wests inclination to duplicite behaviours, it is a pity merkle had removed herself from politics, even though she was not one of putins fans she had the understanding and foresight to know the it was only through engagement with russia that there could ever be meaningful forward movement in the east west relationship
Умиротворение не сработало в Германии 1930-х годов, и оно не сработает с российской версией этого века. К сожалению, жаждущие власти нарциссы понимают только силу.
Appeasement didnt work in 1930's Deutschland, and it won't work with this centuries Russian version. Unfortunately, power hungry narcissists only understand strength.
Вот почему хорошо, что кто-то наконец-то противостоит задире по другую сторону Атлантики, сеющему раздор по всей планете в отчаянной попытке укрепить свою разлагающуюся империю.
That's why it's good that someone is finally standing up to the bully on the other side of the Atlantic, sowing discord all over the planet in a desperate attempt to shore up its own decaying empire.
Вы полностью ошибаетесь. Украина должна стать членом ЕС и НАТО. Это в интересах всех европейских стран, которые любят свободу. Это, конечно, не в интересах российских империалистов.
You are completely wrong. Ukraine must become a member of EU and NATO. This is in the interest of all European countries who love freedom. It is of course not in the interest of the Russian imperialists.
Согласно конституции Украины, власть в стране принадлежит народу. У народа Украины никто не спрашивал мнения о вступлении в НАТО.
Путин начал войну. Он может немедленно прекратить войну, призвав своих солдат обратно в Россию.
Putin started the war. He can immediatly end the war by calling his soldiers back to Russia.
Часто говорят, что олигархи не могут иметь отношения к режиму путина.
Это не так! Россия так устроена, что командные игроки путинизма имеют все!
А остальные искусственно маргинализованны и опущены на социальное дно.
Поэтому все наиболее состоятельные господа сопричастны злодеяниям режима Путина!
Олигархи есть везде, не только в России. В настоящее время мировой экономикой управляет небольшой класс влиятельных людей, которые решают, что правительства и политики должны делать или говорить. Как и в России, они управляют нашими "демократиями". Остальным приходится иметь дело с любыми нарративами, которые они придумывают: терроризм, изменение климата, инфляция, теперь мы должны отказаться от газовых автомобилей в пользу электрических, пока они путешествуют на частных самолетах.
Никто из нас не голосовал за войну. Они решили за нас.
И, конечно, они будут повторно использовать российские активы, чтобы продолжать разжигать эту войну. Рано или поздно они сделают то же самое с нашими собственными активами.
Oligarchs are everywhere not only in Russia. The world economy is currently ruled by a small class of powerful people who decide what governments and politicians should do or say. Same like in Russia, they command our "democracies". The rest of us have to deal with whatever narrative they come up with, terrorism, climate change, inflation, now we have to ditch gas cars for electric ones while they travel in private jets.
None of us voted for war. They decided for us.
And of course they will reuse Russian assets to continue fueling this war. Sooner or later they will do the same with our own assets.
Даже если сейчас в моде придираться к любым российским активам, нужно помнить, что это, конечно, в основном частные деньги. Думал ли кто-нибудь об использовании денег Элона Маска (если они находятся в Швейцарии) для финансирования реконструкции после вторжения США в Ирак, на которое не распространялось международное право? Кто из частных инвесторов был обязан выплатить репарации, когда, например, Аргентина вторглась на Фолклендские острова? Только потому, что глава правительства объявляет войну, все население не может быть заложником на международном уровне. Экспроприация частных лиц страны под видом "наказания" или клановой ответственности может иметь непредвиденные последствия.
Auch wenn es aktuell en vogue ist auf jeglichen russischen Vermögenswerten herumzuhacken muss doch bedacht werden, dass es sich hier sicherlich zumeist um privates Geld handelt. Hat jemand jemals daran gedacht Geld von Elon Musk (wenn es in der Schweiz liegt) zu verwenden um nach dem völkerrechtlich nicht abgedeckten Überfall der USA auf den Irak den Wiederaufbau zu finanzieren? Welcher private Geldanleger wurde zur Wiedergutmachung verpflichtet als z. B. Argentinien die Falklandinseln überfallen hat? Nur weil ein Regierungschef Krieg ausruft, kann doch nicht die gesamte Bevölkerung in internationale Geiselhaft genommen werden. Die Enteignung von Privatpersonen eines Landes unter dem Deckmäntelchen der "Bestrafung" bzw. Sippenhaftung könnte ungeahnte Folgen nach sich ziehen.
Это не имеет никакого отношения к наказанию за клановую ответственность.
Речь идет об экспроприации государственных средств, которые должны были пойти на строительство дорог, образования, медицинских учреждений, а не на богатство олигархов, включая недвижимость.
It has nothing to do with punishment of clan liability.
It has to do with expropriation of public funds that should have gone into building roads, education, medical facilities rather than the oligarchs wealth including real estate.
Мы не можем трогать частное богатство россиян. Это было бы воровством. Государственные средства? Ну, после того, как мы конфискуем американские активы для оплаты восстановления Ирака, мы сможем поговорить об этом.
We cannot touch Russian's private wealth. It would be theft. Government funds? Well, after we seize US assets to pay for Iraqi reconstruction we can talk about it.
Конституция Швейцарии и международные обязательства Швейцарии гарантируют сохранность частных активов, полученных законным путем
Ключевое слово - законно полученный. Вопрос в том, как доказать законность?
Key word is legally obtained. Question is how does one prove legality?
Вы полностью ошибаетесь. Россияне, которые имеют деньги в Швейцарии, не являются бедняками или простыми людьми. Они принадлежат к российской элите, которая поддерживает агрессию против мирного украинского народа. Поэтому конфискация денег этих сторонников российского диктатора и преступника Путина полностью правомерна.
You are completely wrong. Russians who have money in Switzerland, not are poor people or common volks. They belong to the Russian elite who supports the aggression against the peaceful Ukrainian people. So it is fully rightful to confiscate the money of the these supportes of the Russian dictator and whar criminal Putin.
Именно так это звучит и в российской пропаганде - они постоянно переключают внимание на США, упоминая Ирак, Ливию и так далее. Это смещает акцент с их собственных проблем и позволяет им не отвечать на вопросы. Извините за такое сравнение, но оно очень похоже на то, что я слышал от официальных лиц в России.
That's exactly how it sounds in Russia's propaganda too- they always shift the focus onto the USA, mentioning Iraq, Libya, and so on. This shifts the focus away from their own issues and allows them not to answer questions. I'm sorry for this comparison, but it strongly resembles what I heard from officials in Russia.
Все механизмы компенсаций предусмотрены международным правом. Например, об этом записано в Римском статуте.
Ух ты, какой вопрос из нейтральной Швейцарии. Что вы делаете с деньгами диктаторов в Африке? Вы отправляете их обратно населению, как только режим заканчивается. Но подождите, Швейцария никогда не одалживала столько денег ни одной стране, как Украина, и не принимала столько беженцев... с кризисом ковидов, самой высокой инфляцией за последние десятилетия в Швейцарии, политиками, которых так не любит их собственный народ, что им впервые в истории нужна круглосуточная охрана. И теперь этот вопрос, я не знаю, должны ли вы украсть деньги российского населения, которые были украдены олигархом и красиво размещены в швейцарских банках... самая большая проблема здесь - это вы.
Oh wow what a question from neutral Switzerland. What do you do with dictators money in Africa? You send it back to the population once regime is over. But wait Switzerland never lent that much money to any country as Ukrain or welcomed as many refugees before... with covid crisis, highest inflation in decades in Switzerland, politicians who are so disliked by their own people they need 24/7 security for the first time ever. And now this question, we'll I don't know if you should steal money of russian population which were stolen by oligarch and nicely places in Swiss banks... the biggest problem here is you.
Спасибо за ваш комментарий. Но все же важно прочитать вопрос: это не утверждение, это вопрос, в котором используется сослагательное наклонение.
Если вы посмотрите на информацию, приведенную ниже со ссылками, вы поймете, что этот вопрос - не просто наша фантазия. Он возник из громких заявлений общественных деятелей Швейцарии, таких как профессор уголовного права и признанный эксперт в области правовых основ борьбы с коррупцией Марк Пит, который считает, что "Швейцария имеет правовые основания использовать замороженные российские деньги для Украины". Есть и другая точка зрения на это - это нарушает и нейтралитет, и Конституцию страны. Поэтому нам было бы интересно услышать ваше мнение по этому вопросу в элегантной манере, без личных выпадов. Спасибо.
Thanks for your comment. But is still important to read the question: this is not a statement; it is a question that uses the subjunctive mood.
If you look at the information below given with the links, you will understand that this question is not just our imagination. It came from the loud statements of public figures in Switzerland, such as Professor of Criminal Law and recognized expert in the field of legal foundations for combating corruption, Mark Pieth, who believes that «Switzerland has the legal basis to use frozen Russian money for Ukraine». There is another point of view on this — it violates both neutrality and the country’s Constitution. That is why we would be interested to hear your opinion on this matter in an elegant manner, without personal attacks. Thank you.
Нет смысла поднимать этот вопрос. Есть закон, и точка. Не устраивает - уезжайте из Швейцарии.
There is no point raising this question. There is a law, and that's it. Not happy about it, go away from Switzerland.
Действительно. Я приехал в Швейцарию из-за того, что она сейчас нейтральна.
Любой, кто хочет выбрать сторону в этом конфликте, может выбрать множество стран, только не испортите ситуацию здесь.
Indeed. I came to Switzerland because of the way it is now; neutral.
Anyone who wants to pick a side in this conflict, there's lots if countries to choose from, just don't mess thing up here.
Я присоединяюсь к комментариям в дискуссии. Несмотря на то, что мы можем коллективно согласиться с ответственностью России за войну и разрушения в Украине и необходимостью расплатиться за это, я все же надеюсь, что те, с кого мы хотим снять деньги, смогут предстать перед справедливым и объективным судом, который решит, имеют ли эти деньги отношение к войне Путина или они просто принадлежат российским гражданам, не имеющим к ней никакого отношения. В противном случае это обычное воровство.
Побочный комментарий: я не думаю, что это дело журналистов или политиков - комментировать, что следует делать с замороженными активами. Будь то диктаторы, автократы или еще кто похуже, эти деньги просто не принадлежат нам. Вы не судьи, не присяжные и не палачи.
Наконец, этот форум на Swissinfo напоминает о том, насколько сильно Швейцария отходит от своего обычного нейтралитета, что лично меня пугает. Швейцарцы явно встали на сторону украинцев через гуманитарную помощь и громко заявили о своих предпочтениях и поддержке. Почему Швейцария, как нейтральная страна, должна была принять сторону НАТО, а теперь принимает его? Я не думаю, что это в интересах граждан Швейцарии.
I join the comments in the discussion. Even though we can collectively agree on the responsibilty of Russia for the war and destructions in Ukraine and its necessity to pay the price, I am still hoping that those from which we want to strip the money off can face a fair and objective trial which would decide if the money has anything to do with Putin's war or if it just belong to Russian citizens with no connexion to it. Otherwise this is plain theft.
Side comments, i do not think it is for journalist or politics to comment on what should be done of frozen assets. Be it from dictators, autocrats or worse, this money simply does not belong to us. You are no judge, nor jury, nor executioners.
Finally, this forum on Swissinfo reminds how much Switzerland is departing from its usual neutrality, which i personally find scary. Swiss people have clearly sided with the Ukrainians through humanitary help and have loudly voiced their preferences and support. Why did Switzerland as neutral country needed to take side and is now courting NATO!? I do not think it is in any Swiss citizens' interest.
Вы абсолютно правы - журналисты не должны решать такие проблемы. Однако работа журналистов заключается в том, чтобы задавать вопросы. Вопрос был задан, и, как мы знаем, здесь часто присутствуют адвокаты и судьи, которые могут внести ясность. Но нам также интересно мнение людей по этому вопросу. Большое спасибо
You are absolutely right - journalists should not be the ones to solve such problems. However, the job of journalists is to ask questions. The question has been asked, and as we know, there are often lawyers and judges here who may bring clarity. But we are also interested in people's opinion on this matter. Thanks a lot
Вопрос "Как можно использовать замороженные российские активы на благо Украины?" состоит из вопроса с предрешенным выводом. Он подразумевает, что это нормально и планируется использовать замороженные активы в интересах Украины.
Это не нейтрально.
Нейтральный вопрос звучит так: "Что вы думаете об идее использовать замороженные российские активы на благо Украины". Это нейтральный вопрос.
Конечно, профессиональные журналисты прекрасно понимают, о чем я говорю. Верно?
"How could frozen Russian assets be reused to benefit Ukraine?" consists of a question with a foregone conclusion. It implies it is okay and planned to reuse the frozen assets to benefit Ukraine.
THAT is not neutral.
A neutral question is: What do you think of the idea to use frozen Russian assets to benefit Ukraine. That is a neutral question.
Of course, the professional journalists know exactly what I am talking about. Right?
Не могу не согласиться.
Журналистика на "Западе" чаще всего демонстрирует сильную предвзятость и упускает возможность задать другие актуальные вопросы, например, почему Борис Джонсон прилетел в Киев, чтобы торпедировать Минские соглашения, которые положили бы конец конфликту уже в апреле 2022 года?
Could not agree more.
Journalism in 'the West' most of the time shows heavy bias and omits the ask other relevant questions, such as, why did Boris Johnson fly in to Kiev to torpedo the Minsk agreements, which would have ended the conflict in April 2022 already?
Я с большим уважением отношусь к нейтралитету Швейцарии, пока страна не нарушила его. Заморозка российских активов - это не то же самое, что конфискация, не так ли?
Замораживание российских активов как средство поощрения переговоров о мире - это одно. Конфискация и лишение права собственности на эти активы - другое.
Что такое верховенство закона?
Что выигрывает Швейцария от потери доверия в результате таких действий?
I have a lot of respect of Switzerland's neutrality until the country breached it. Frozen Russian assets is not the same as confiscating, is it?
Freezing Russian assets as a means to encourage negotiation for peace is one thing. Confiscating and striping off the ownership of these assets is another.
What is the rule of the law?
What does Switzerland gain from the loss of trust as a result of such action?
Certainly, the seizure of funds and assets today does not imply their misappropriation. Typically, such measures target illicit funds linked to corruption. The European Union, the United States, and their allies have not only imposed personal sanctions on Russian oligarchs whom they believe were involved in the military invasion of Ukraine but have also sanctioned entire sectors of the Russian economy by freezing specific state assets. Personal sanctions can be challenged in Court, and there have been successful cases in this regard. While imposing personal sanctions, authorities have to investigate the sources of the funds and the extent of the oligarchs' connections with Kremlin officials.
@ELENA SERVETAZ..... ну, если только вы не прятались где-нибудь под камнем, так называемые "санкции" потерпели полное фиаско, и российская экономика процветает лучше, чем когда-либо. США и их банда арестовали активы частных российских граждан, которые, как они "ПОЛАГАЮТ", являются частью российской операции. Так это все, что нужно - "верить"? Ну, это просто замечательно, не так ли? .
@ELENA SERVETAZ.....well, unless you've been hiding under a rock somewhere the so-called "sanctions" have been a complete failure and the Russian economy is thriving better than ever. The US and their posse have seized assets of private Russian citizens who they "BELIEVE" are part of the Russian operation. So that's all it takes is a "belief?" Well, that's just dandy isn't it? .
Вы полностью ошибаетесь. Россияне, которые имеют деньги в Швейцарии, не являются бедняками или простыми людьми. Они принадлежат к российской элите, которая поддерживает агрессию против мирного украинского народа. Поэтому конфискация денег этих сторонников российского диктатора и преступника Путина полностью правомерна.
Кроме того, Швейцария НЕ является нейтральной страной, она никогда не была нейтральной. Я говорю это как швейцарец. Просто посмотрите на историю Швейцарии во время 2-й мировой войны.
You are completely wrong. Russians who have money in Switzerland, not are poor people or common volks. They belong to the Russian elite who supports the aggression against the peaceful Ukrainian people. So it is fully rightful to confiscate the money of these supporters of the Russian dictator and whar criminal Putin.
Furthermore, Switzerland is NOT a neutral country, it has never been neutral. I say this a Swiss. Just look at Swiss history in 2nd world war.
В СМИ так много упущено из истории конфликта между Украиной и Россией, что кажется немного нечестным задавать кому-либо вопрос "как замороженные российские активы могут быть использованы на благо Украины", когда вся информация отсутствует.
ИМХО... Это "воровство", просто и ясно. Швейцария и никакая другая страна не имеет права "красть" российские активы и отдавать их кому-либо или какой-либо другой стране. Я так разочарован тем, как Швейцария реагирует на внешние дела и внутреннюю политику. Весь нейтралитет был потерян, и страна, которая когда-то считалась умной и "честной, насколько это возможно", к сожалению, выбрала неправильную команду в последние несколько лет и теперь потеряла доверие международного сообщества. Когда-то это была Швейцария, путешествующая по миру и заключающая "мирные сделки". Теперь полмира сотрудничает с Россией и Китаем для создания мирных сделок и развития денежной системы, полностью отделенной от западной. Мне бы хотелось, чтобы Швейцария оставалась "нейтральной", но, учитывая обстоятельства, я полагаю, они решили, что лучше "идти с дьяволом, которого знаешь, чем с дьяволом, которого не знаешь".
There's so, so much left out of the story about the Ukraine and Russian conflict in the media that it seems a bit unfair to ask anyone the question "how frozen Russian assets can be used to benefit Ukraine" when all the information is not there.
IMHO...It's "stealing" plain and simple. Switzerland and no other country has the right to "steal" Russian assets and give it to anyone or any other country. I'm so disappointed in Switzerland's response to foreign affairs and domestic policies. All neutrality has been lost and a country once thought of as intelligent and "as fair as fair can get" has unfortunately chosen the wrong team in the past few years and has now lost trust of the international community. At one time it was Switzerland travelling the world and making "peace deals." Now half the world is cooperating with Russia and China to create peace deals and develop a monetary system completely separate from the west. I do wish Switzerland had remained "neutral" but given the circumstances I guess they felt it was best to "go with the devil you know than the devil you don't know."
Вы полностью ошибаетесь. Россияне, которые имеют деньги в Швейцарии, не являются бедняками или простыми людьми. Они принадлежат к российской элите, которая поддерживает агрессию против мирного украинского народа. Поэтому конфискация денег этих сторонников российского диктатора и военного преступника Путина полностью правомерна.
Кроме того, Швейцария НЕ является нейтральной страной, она никогда не была нейтральной. Я говорю это как швейцарец. Просто посмотрите на историю Швейцарии во время 2-й мировой войны.
You are completely wrong. Russians who have money in Switzerland, not are poor people or common volks. They belong to the Russian elite who supports the aggression against the peaceful Ukrainian people. So it is fully rightful to confiscate the money of these supporters of the Russian dictator and war criminal Putin.
Furthermore, Switzerland is NOT a neutral country, it has never been neutral. I say this a Swiss. Just look at Swiss history in 2nd world war.
Важно привлечь к восстановлению и самих украинцев, чтобы в их головах жить за чужой счет и, что им все должны не стало главной озабоченностью
Примите участие в дискуссии