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Wie könnte die Ukraine von eingefrorenen russischen Vermögenswerten profitieren?

Gastgeber/Gastgeberin

Ich berichte über internationale Beziehungen mit dem Schwerpunkt Schweiz, führe journalistische Recherchen durch und führe sehr persönliche Interviews zu anspruchsvollen Themen. Über 25 Jahre Erfahrung im Journalismus. Absolventin der Fakultät für Journalismus der Staatlichen Universität Moskau und des Französischen Presseinstituts in Paris. Ehemalige TV-/Radiomoderatorin in Frankreich und Russland. Ich bin Autorin und Dokumentarfilmerin und habe schon Präsidenten und Rockstars interviewt.

Was geschieht mit den in der Schweiz beschlagnahmten russischen Geldern? Können sie der Ukraine übergeben werden oder würde dies die Rechtsstaatlichkeit verletzen und das Vertrauen in die Banken untergraben?

Wäre die Beschlagnahmung von Vermögenswerten zur Finanzierung des Wiederaufbaus der Ukraine mit der Neutralität der Schweiz vereinbar? Gibt es andere diplomatische Möglichkeiten, um den Wiederaufbau der Ukraine nach dem Krieg zu finanzieren?

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Ihre Beiträge müssen unseren Richtlinien entsprechen. Wenn Sie Fragen haben oder ein Thema für eine Debatte vorschlagen möchten, wenden Sie sich bitte an uns!
Russ Ahearn
Russ Ahearn
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Sehr geehrte Frau Servettaz,__Interessantes Thema zum heutigen Tag:____3/24/22 Reuters: SECO unter Herrn Edward Bollinger friert sanktionierte (angeblich) Oligarchen-Vermögen ein $5.75bbn Schweizer Franken 2° skrupelloses Ziel der Ukraine durch Russland (angeblich um den Fuss der Beschleunigung zu nehmen, und für möglichen Wiederaufbau beiseite zu legen.____5/12/22 Swtz gibt 6.05 Schweizer Franken an Russland____9/2022 Swtz unterschreibt LOA für (qty 36) F35A (Sühne?)__(Wir müssen uns schnell etwas einfallen lassen, um diejenigen zu besänftigen, die verärgert sind, dass wir Vermögenswerte an Russland freigegeben haben)____9/12/2025 Swtz knurrt über $600.000 Kostenüberschreitung bei F35A Verträgen 2° Stahlerhöhungen. (Wessen Angebot gilt 60 Monate nach Vertragsabschluss, und wer würde nicht erkennen, dass die Kosten für Stahl dramatisch gestiegen sind. Eine Milliardenerhöhung scheint mir ein Schnäppchen zu sein. Die Angebote meiner Unternehmen gelten für 30 Tage, natürlich nicht die von Apple, aber 60 Monate sind eine lange Zeit. ____Um das Ganze abzurunden, glaube ich, und ich könnte mich irren, aber erhält Gillette nicht Stahl aus der Schweiz?__Haben Sie in letzter Zeit eine Packung Gillette-Rasierer gekauft?__Eine 5er-Packung kostet fast 50 Dollar, Ich garantiere, dass sie vor 5 Jahren wesentlich billiger waren......____Alles in allem, herzlichen Dank dafür, dass Sie das Thema am Laufen gehalten haben, was über einen so langen Zeitraum nicht einfach ist.____Schönen Tag noch,__Russ

Dear Ms. Servettaz,__Interesting topic to this day:____3/24/22 Reuters: SECO under Mr. Edward Bollinger freezes sanctioned (allegedly) Oligarchs assets $5.75bbn Swiss Francs 2° unscrupulous target of Ukraine by Russia (purportedly to take the foot of acceleration, and put aside for potential rebuilding.____5/12/22 Swtz releases 6.05 Swiss Francs to Russia____9/2022 Swtz signs LOA for (qty 36) F35A (atonement?)__(Got a figure out something fast to appease those who are ticked off we released assets to Russia)____9/12/2025 Swtz growling about $600,000 cost overrun on F35A contracts 2° steel increases. (Who's quote is good 60 months from inception, and who wouldn't realize costs in steel have risen dramatically. A billion increase seems like a bargain to me. My companies quotes good for 30 days, of course not Apple's to apples, yet point being 60 months is a long time.____To top it off, I believe, and I could stand corrected, yet doesn't Gillette receive steel procured from Switzerland?__Have you purchased a pack of Gillette razors recently?__A 5 pack is nearly $50 u.s., guarantee they were substantially less 5 years ago......____Anyway, sincere thanks for keeping topic on the burner, not easy to do over such a lengthy period.____Have a good day,__Russ

Anonym
Anonym
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Die USA sind eine "Demokratie"??? Bring mich nicht zum Lachen. "Demokratie" ist der "Wille des Volkes"... in den USA war es schon immer der Wille der Reichen... und nach jeder Präsidentschaftswahl wird es noch schlimmer.

The US a 'democracy'??? Don't make me laugh. "Democracy" is the 'will of the people'...in the US it has always been the will of the rich...and just getting worse after each presidential election.

Anonym
Anonym
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Und was ist mit dem kriegsverbrecherischen Amerika, das jedes Land, das reich an natürlichen Ressourcen ist, zerstört und ausraubt? Zweimal falsch ergibt nicht einmal richtig, aber Amerika hat immer geglaubt, dass es einfach über jeden hinweggehen kann, den es will.

And what about war criminal America destroying and stealing from any country that is rich in natural resources? Two wrongs don't make one right but America has always held the believe it can just walk over anyone it wishes.

Crystal
Crystal
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RE: Wäre die Beschlagnahme von Vermögenswerten zur Finanzierung des Wiederaufbaus der Ukraine mit der Schweizer Neutralität vereinbar?
Die grundlegende Frage ist: Wem gehört das Geld?
Die nächste Frage lautet: Wer ist für die mutwillige Zerstörung in der Ukraine verantwortlich?
Die Antwort lautet: Derjenige, der die mutwillige Zerstörung verursacht hat, ist dafür verantwortlich, die Dinge wieder in Ordnung zu bringen.
Die Frage hat nichts mit der Neutralität zu tun.

RE: Would confiscating assets to pay for the reconstruction of Ukraine be compatible with Swiss neutrality.
The fundamental question is: who does the money belong to?
The next question is: Who is responsible for the wilful damage across Ukraine?
The answer is: Whoever caused the wilful destruction has a responsibility to rectify matters.
The issue has nothing to do with neutrality.

Elena Servettaz
Elena Servettaz SWI SWISSINFO.CH
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@Crystal

Vielen Dank für Ihren Kommentar, Ihre Logik ist sehr verblüffend. Sind wir also an dem Punkt angelangt, dass dieses Problem auf dem Rechtsweg gelöst werden sollte?

Thank you for your comment, your logic is very intriguing. So, are we coming to the point that this issue should be resolved through legal proceedings?

Bauschänzliman
Bauschänzliman
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Als Anglo-Schweizer habe ich dazu gemischte Gefühle. Ich kann voll und ganz verstehen, dass die Schweizer Neutralität von größter Bedeutung ist, wenn es um Geldanlagen von Ausländern geht. Andererseits wird von vielen behauptet, dass dieses Geld auf legalem Wege und nicht durch Erpressung oder Korruption in die Hände von Privatpersonen gelangt ist. Aber woher wissen wir das? Millionen von Russen leben in Armut, während eine ausgewählte Gruppe von Personen ein unglaubliches Vermögen macht und es auf Schweizer Bankkonten verschwinden lässt. Wenn das Geld mit illegalen Mitteln angehäuft wurde (so wie es die meisten vernünftigen Staaten der Welt definieren), ist es dann nicht unmoralisch, ein williger Partner bei diesen Transaktionen zu sein?
Ich biete keine glaubwürdige Lösung für dieses Problem an, aber allein das Verständnis für die mafiöse Art der staatlich geförderten Korruption in Ländern wie Russland sollte die Schweizer dazu veranlassen, sorgfältig über ihre Position innerhalb der westlichen Demokratie nachzudenken und darüber, wie sie auf andere Weise als durch Geld von Frieden und Normalität in Europa profitieren. In der Zwischenzeit sollten die Gelder meiner Meinung nach eingefroren werden, bis der Frieden in Osteuropa wiederhergestellt ist, und dann sollte die Frage, ob diese Gelder für Reparationen verwendet werden sollten, auf internationaler Ebene diskutiert werden.

As an Anglo-Swiss I have mixed feelings about this. I can fully understand that Swiss neutrality is of paramount importance when it comes to monetary investments from foreign nationals. On the other hand, it is stated by many that this money has come into the hands of individuals by legal means and not by extortion or corruption. But how do we know this? Millions of Russians are living in poverty whilst a select group of individuals are making incredible fortunes and whisking it away into Swiss bank accounts. If the money was accumulated by illegal means (as defined by most reasonable world states), then is it not immoral to be a willing partner in these transactions?
I do not offer any credible solution to this but just by understanding the “Mafioso” style of state sponsored corruption in countries like Russia, this should make the Swiss think carefully about their position within the sphere of western democracy and how they benefit in other ways, other than monetary, from peace and normality within Europe. In the meantime, the funds in my opinion, should be frozen until peace is restored in Eastern Europe and then the question of whether these funds should be used for reparations should be discussed at an international level.

old man
old man
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@Bauschänzliman

Werfen Sie einen Blick auf die russische Geschichte. Es wurde immer wie ein Lehnswesen geführt. Es gab immer ein paar Mächtige und die Massen in Armut.

Take a look at Russian history. It has always been run as a fiefdom. There were always the few powerful and the masses in poverty

Elena Servettaz
Elena Servettaz SWI SWISSINFO.CH
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@Bauschänzliman

Vielen Dank für diese ausführliche Antwort. Ich verstehe Ihre Zweifel. Eine weitere Frage: Wenn das Geld tatsächlich durch Korruption erlangt wurde, sollte es dann auf den Konten demokratischer Länder verbleiben...?

Thank you for such an elaborate response. I understand your doubts. Another question: if the money is indeed obtained through corruption, should it remain in the accounts of democratic countries...?

old man
old man
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Ich bin der Meinung, dass alle russischen Vermögenswerte in der Schweiz, die eingefroren wurden, ihren Eigentümern unverzüglich zur Verfügung gestellt werden müssen. Die Schweiz sollte sich dafür schämen, dass sie ihr Vertrauen in die internationale Gemeinschaft gebrochen hat, indem sie sich in dieser Frage auf eine Seite gestellt hat. Die Schweizer Regierung muss Rückgrat zeigen und sich der amerikanischen Schikane widersetzen, die jedem europäischen Land, das Russland und seine Bürger nicht sanktioniert, mit Sanktionen droht. Aber weil die Schweiz einen Verlust in ihrer Bilanz befürchtete, gab sie nach, was sogar als illegale Aktion gegen einen anderen Staat angesehen werden könnte. Und das alles nur, weil die USA Angst hatten, ihre Vormachtstellung in Europa zu verlieren, weil Russland nun zum wichtigsten Energielieferanten für Europa wurde.

My point of view is that all Russian assets in Switzerland that have been frozen need to be immediately made available to their owners. Switzerland should be ashamed for having broken its trust with the international community by having taken a side on this issue. The Swiss government needs to grow a backbone and stand up to American bullying that threatened sanctions on any European country that did not sanction Russia and its citizens. But because Switzerland feared a loss on its bottom line it gave into what might even be considered an illegal action against another state. And all because the US was afraid of loosing its dominant hold on Europe because Russia was then becoming the major supplier of energy to Europe.

Crystal
Crystal
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@old man

RE "Die Schweiz sollte sich dafür schämen, dass sie ihr Vertrauen in die internationale Gemeinschaft gebrochen hat, indem sie sich in dieser Frage auf eine Seite gestellt hat."
Es ist Russland, das sich schämen sollte für die Gräueltaten, die in der Ukraine begangen wurden, die Strategie der verbrannten Erde hat Millionen von Hektar landwirtschaftlichen Bodens zerstört. die Tausende von verminten Hektar sind eine bestialische Strategie, der Verlust von zivilen Häusern, Schulen, Krankenhäusern, sogar ein Bluttransfusionskrankenhaus, Folter, Vergewaltigung von Zivilisten und Soldaten, die Zerstörung des Staudamms, die dazu führte, dass Dammtrümmer das Meer erreichten; die ständige Drohung mit Atomwaffen, wenn Putin nicht bekommt, was er will: ein weiterer Nero.

RE "Switzerland should be ashamed for having broken its trust with the international community by having taken a side on this issue."
It is Russia that should be ashamed of the atrocities committed in Ukraine, the scorched earth strategy has destroyed millions of acres of agricultural lands. the thousands of mined acres are a beastly strategy, the loss of civilian homes, schools, hospitals, even a blood transfusion hospital, torture, rape of civilians and soldiers, the destruction of the dam which resulted in dam debris reaching the sea; the constant threat of nuclear if Putin does not get what he wants: another Nero.

Anonym
Anonym

Was mit dem beschlagnahmten russen-Geld gemacht werden sollte wird schlussendlich von der Politik und der Justiz entschieden werden müssen. Private Gelder, auch wenn sie "Oligarchen" gehören darf man nicht einfach so, und ohne rechtliche Grundlagen verteilen. Damit würde die Schweiz gross an Vertrauen verlieren.
Wie ein Wiederaufbau der Ukraine zu organisieren ist, sollte erst am Ende der Auseinandersetzung in einem Friedensvertrag geregelt werden. Daran könnte sich unabhängig von "beschlagnahmtem Vermögen" auch die Schweiz beteiligen. Das sollte keine Probleme mit der Neutralität geben.
Zur Frage des Vertrauens in die Banken folgendes. Unsere "Grossbanken" mit ihrer Boni- und Bussenkultur haben dem Ansehen unseres Landes mehr geschadet als alle Oligarchen Gelder dieser Welt. Leider ist daran auch die Politik mitschuldig. Vertreten unsere Banken immer noch die soliden Tugenden und Grundwerte der Schweiz?

The Tomatoes
The Tomatoes
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Rechtmäßig erworbene Vermögenswerte können nicht wiederverwendet werden. Das nennt man Diebstahl.

Legally earned assets cannot be reused. That's called stealing.

Amethyst-Weissmies
Amethyst-Weissmies
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@The Tomatoes

In der Tat, wenn es ein Fall wäre. Aber wie können Sie sicher sein, dass das Geld nicht gestohlen wurde?

Abgesehen davon, was Russland derzeit mit der Ukraine macht... sie stehlen Getreide und andere Feldfrüchte, sie stahlen Lebensmittel, sie stahlen von anderen Menschen.

Indeed, if it would be a case. But how you can be sure that those money weren’t stolen.

Beside that what Russia is currently doing with Ukrainian…they steal grain and other crops, they steel food, they steel from other people.

LoL
LoL
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Das war zu Zeiten der UdSSR und schloss auch die ukrainische Bevölkerung mit ein....

That's was during USSR and included ukrian people too....

LynxVegas
LynxVegas
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Wenn die Vermögenswerte auf ehrliche Weise erworben wurden, sollte sie niemand wiederverwenden, da dies Diebstahl wäre. Wenn sie unehrlich erworben wurden, kann man sie gerne weiterverwenden. Nicht alle Russen stimmen mit Putin überein, nicht alle sollten vom Westen bestraft werden. Verkaufen Sie die Vermögenswerte, geben Sie das Geld zurück, wenn nachgewiesen werden kann, dass nichts Illegales passiert ist. Verwenden Sie alles, was illegal ist, um den Wiederaufbau der Ukraine zu unterstützen.

If the assets were come by honestly, no one should reuse them, as that would be stealing. If dishonestly, feel free to reuse them. Not all Russians agree with Putin, not all of them should be punished by the West. Sell the assets, give the money back if it can be proved nothing illegal occurred. Use anything illegal to help rebuild Ukraine.

Crystal
Crystal
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@LynxVegas

Bill Browler schlug in einem Interview vor, dass der Reichtum der Oligarchen, einschließlich Putin, in den Bau von Straßen, Bildung usw. hätte fließen sollen. In dem Interview schlug Browler vor, dass Putin sich einer Billion bediente, mit der er seinen Reichtum aufbaute. Browler`s Buch: Frozen Assets.

Bill Browler, in an interview suggested that the wealth of oligarchs, including Putin should have gone into building roads, education, etc. In the interview Browler suggested that Putin availed himself of a trillion with which he built his wealth. Browler`s book: Frozen Assets.

Anona
Anona
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Die Schweiz ist neutral und sollte sich nicht an einem Krieg beteiligen.

Switzerland is neutral and should not engage into war against anybody.

Anonym
Anonym
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@Anona

Die Schweiz war noch nie neutral. Ich sage das als Schweizer.

Switzerland never has been neutral. I say this as a Swiss.

Anonym
Anonym
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@Anona

Sie liegen völlig falsch. Die Russen, die in der Schweiz Geld haben, sind keine armen Leute oder einfache Leute. Sie gehören zur russischen Elite, die die Aggression gegen das friedliche ukrainische Volk unterstützt. Es ist also völlig legitim, das Geld dieser Unterstützer des russischen Diktators und Kriminellen Putin zu konfiszieren.
Ausserdem ist die Schweiz KEIN neutrales Land, sie war noch nie neutral. Ich sage das als Schweizer. Schauen Sie sich nur die Geschichte der Schweiz im zweiten Weltkrieg an.

You are completely wrong. Russians who have money in Switzerland, not are poor people or common volks. They belong to the Russian elite who supports the aggression against the peaceful Ukrainian people. So it is fully rightful to confiscate the money of these supporters of the Russian dictator and whar criminal Putin.
Furthermore, Switzerland is NOT a neutral country, it has never been neutral. I say this as a Swiss. Just look at Swiss history in 2nd world war.

LoL
LoL
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@Anonym

Alle russischen Oligarchen haben dem armen russischen Volk Geld gestohlen. Sie sollten es dem Volk zurückgeben, wie sie es in anderen Ländern mit Diktatoren und Korruption tun. Es gibt ein Gesetz dafür

All russian oligarchs stole money from poor Russian people. They should return o the people, like they do with other countries with dictators and corruption. There is a law for this

Amethyst-Weissmies
Amethyst-Weissmies
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@Anonym

In der Tat. Wir können nicht neutral sein, sonst geben wir unser Einverständnis.

Indeed. We can’t be neutral, otherwise we give our agreement.

Amethyst-Weissmies
Amethyst-Weissmies
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@Anonym

Ich stimme völlig zu

I totally agree

Elena Servettaz
Elena Servettaz SWI SWISSINFO.CH
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@Anona

Verstehe ich das richtig, dass Sie es an sich für einen Fehler halten, dass sich die Schweiz nach der Europäischen Union und den USA den Sanktionen gegen Russland angeschlossen hat?

Am I correct in understanding that you consider it a mistake in itself that Switzerland joined the sanctions against Russia following the European Union and the United States?

Bingbingbong
Bingbingbong
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Oder wir könnten über die US-Militärinvasionen seit dem Zweiten Weltkrieg und den Tod von über 8 Millionen Zivilisten sprechen.

China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesien 1958
Kuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgisch-Kongo 1964
Guatemala 1964
Dominikanische Republik 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Kambodscha 1969-70
Guatemala 1967-69
Libanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libyen 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Iran 1987-88
Libyen 1989
Panama 1989-90
Irak 1991
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Bosnien 1995
Iran 1998
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Jugoslawien - Serbien 1999
Afghanistan 2001
Libyen 2011
Irak und Syrien 2014 -
Somalia 2011 -
Iran 2020 -

Or we could talk about the US military invasions since WW2 and 8 million + civilians deaths

China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Bosnia 1995
Iran 1998
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia – Serbia 1999
Afghanistan 2001
Libya 2011
Iraq and Syria 2014 –
Somalia 2011 –
Iran 2020 –

Anonym
Anonym
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@Bingbingbong

Russischer Imperialismus:
Ukraine
Sibirien
China
Afghanistan
Türkei
Syrien
Tschetschenien
Georgien
Ungarn
Polen
Techoslawakei
Bulgarien
Deutschland
Estland
Litauen
Lettland
Finnland
Serbien
Mali
Niger
Burkina Faso
und viele mehr

Russian imperialism:
Ukraine
Siberia
China
Afghanistan
Turkey
Syria
Tchechenia
Georgia
Hungary
Poland
Techoslavakia
Bulgaria
Germany
Estonia
Lithuania
Latvia
Finland
Serbia
Mali
Niger
Burkina Faso
and many more

Kabukiwookie
Kabukiwookie
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@Anonym

Deutschland in dieser Liste? Ist das Ihr Ernst? Der Kampf gegen Nazi-Deutschland im 2. Weltkrieg war "Imperialismus"?

Die Türkei? Kontext?

Syrien, Russland wurde tatsächlich von der anerkannten Regierung eingeladen.

Alle ehemaligen Warschauer-Pakt-Länder? Genauso gut könnte man die NATO-Länder als imperiales Vermögen der USA bezeichnen.

Und was die afrikanischen Länder betrifft: Wann ist Russland in ein afrikanisches Land einmarschiert (Kontext)?

Der einzige gültige Eintrag scheint Afghanistan und möglicherweise die Ukraine zu sein, je nachdem, ob man den Konflikt als von der NATO mit dem Staatsstreich im Jahr 2014 provoziert ansieht oder erst ab Februar 2022 mit der Geschichte dieses Konflikts beginnt.

China?

Germany in this list? Are you serious? Fighting nazi Gernany in the 2nd WW was 'imperialism'?

Turkey? Context?

Syria, Russia was actually invited by the recognised govt.

All former Warsaw pact countries? Might as well call NATO countries imperial assets of the US.

As for the african countries; when did Russia invade any African country (context).

Only valid entry seems to be Afghanistan, and possibly Ukraine, depending on whether one sees the conflict as being provoked by NATO with the coup in 2014 or only starts looking at history of this conflict from Feb 2022.

China?

john.ele81946
john.ele81946
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@Bingbingbong

Vielen Dank für die Zusammenstellung, um eine Perspektive für das zugrundeliegende Thema der USA zu geben und es mit der Praxis der USA zu kontrastieren, ohne ihre sprichwörtlichen Stiefel auf den Boden zu stellen. Die NATO-Länder machen mit, einige eifriger als andere.

Nicht-NATO-Länder wie die Schweiz haben ihre Neutralität verletzt, und ich frage mich nach wie vor, zu welchem Preis? In der Presse wurde auch nicht viel darüber berichtet, dass die Schweiz die Verhandlungen gefördert hat, oder über die engen Verhandlungen vor einem Jahr, die von Großbritannien und den USA abgelehnt wurden.

Thanks for tallying to give a perspective of the underlying theme of the US and contrast that with the US practice without putting their proverbial boots on the ground. The NATO countries are going along some more eagerly than others.

Non NATO countries like Swiss, breached their neutrality and I continue to be puzzled at what cost? Nor has there been much press on Swiss encouraging negotiation(s) or reporting on the close negotiation a year ago that was negated by the UK and the US.

The Tomatoes
The Tomatoes
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@Anonym

Ist es eine Art Wettbewerb?

Is it some kind of contest?

Crystal
Crystal
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@Bingbingbong

Russland unterstützt Milizen in Afrika, die demokratisch gewählte Präsidenten absetzen. Der jüngste Fall ist in Niger. Russland liefert Waffen an Milizen im Gegenzug für billiges Gold. Das aus dem Sudan entwendete Gold wurde verwendet, um die Invasion in der Ukraine zu unterstützen.
Die Fortschritte in den Bereichen Bildung, medizinische Versorgung usw., die durch die enormen Geldströme aus dem Vereinigten Königreich, der Europäischen Union und den USA in mehrere afrikanische Staaten fließen, werden vergeudet, weil Russland Milizen unterstützt, um Zugang zu billigen Ressourcen zu erhalten.

Russia is supporting militias in Africa that depose democratically elected presidents. The latest is in Niger. Russia gives arms to militias in return for cheap gold. The gold taken from Sudan was used to shore up the invasion of Ukraine.
The advancement in education, medicals etc by the vast flows of money from the UK. the European Union and the US to several african states are being wasted because Russia supports militias for access to cheap resources.

RUTH JILANI
RUTH JILANI

So lange wir uns als rechtsstaat betrachten sollten wir nicht mit solchen ungesetzlichen gedanken spielen. Wir haben schon den grossen fehler gemacht uns bei den Wirtschaftssanktionen teil zu nehmen und damit viel vertrauen verlohren. Das zusammen berchen der Credit Suisse hat nämlich viel damit zu tun. Vile Auslandische kunden haben das Geld bei der CS abgezogen denn es ist kein vertrauen mehr da. Wenn wir bereit sind das mit den Russen zu machen dann finden sie auch wieder einen grund für ein anderes Volk um ihr Geld einzufrieren oder sogar an enteignung zu denken. Die Deutschen haben solche rechtsstaatliche verbrechen in 1930 bis 1946 gemacht und wir haben gesehen wie sich das entwicklet hat. Eine traurige sache , dass wir wieder bereit sind mit solchem hass unser rechtstaat aufheben . Abgesehen ist das ein stellvertreter Krieg von den Amerikaner und eine Nato expesion problem. Dieser Krieg war einfach zu verhindern wir hatten nur unsere abkommen einhalten sollen Aber Amerika hatte andere pläne seit 2014 mit dem regime wechsel in der Ukraine und 8 jahre bewaffnung und Soldaten ausbildung um zeit zu gewinnen wie es Frau Merkel und herr Holland zugegeben haben, dass sie nie mals daran gedacht haben die Minsk agreement einzuhalten aber unterschrieben haben um zeit zu gewinnen und die Ukraine stark zu machen. Inzwischen ist die Ukraine zerstört und wir schauen zu wie 200'00 junge männer sterben. Söhne Väter, Brüder und Ehemanner. Amerika und der westen bewaffnet sie immer mehr und daher fliesst dass Ukraineische Blut immer mehr in diesem Stellvertreter Krieg von Amerika. Auch Europa haben sie geschwächt mit der sprengung von North Stream Pipeline und nun leidet jeder in unserer bevölkerung mit energie preise die wir nicht mehr beahlen können. Mit den sanktionen haben wir Russland unser Nachbar nicht geschwächt aber nur uns selber. Das ist erst der anfang wir werden noch jahre darunter leiden was unsere Pokitker da angestellt haben sich mit den Amerikaner zu vereinigen die seit 1948 38 Kriege welt weit gehführt haben und millionen von menschen umgebracht haben. Kriegsverbrechen begangen in Vietnam Korea Japan. Alle möglichen Menschen rechts verbrechen vollbracht in Iraq Abu Graib Prison , Und Guantanomo. Sie wurden nie bestraft und haben nun Unverfrorenheit sich hinzustellen und von werten zu belehren.Heute kann man das nicht mehr so einfach verstecken man kann ja alles in Google nachlesen was die Geschichte war und immer noch ist .

Crystal
Crystal
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@RUTH JILANI

Zitat rE: Frau Merkel und Herr Holland haben zugegeben, dass sie nie daran gedacht haben, das Minsker Abkommen einzuhalten, sondern es unterzeichnet haben, um Zeit zu gewinnen und die Ukraine stark zu machen.
Solange Sie nicht die Quelle angeben, ist dies eine Desinformation.

rE Quote: Mrs. Merkel and Mr. Holland admitted that they never even thought of keeping the Minsk agreement but signed it to buy time and make Ukraine strong.
Unless you provide the source, this is disinformation.

Anonym
Anonym

Und den Kriegsverbrecher USA nicht vergessen, der bis heute noch keinem Land auch nur einen Rappen bezahlt hat - trotz all der Zerstoerung. Der Westen ist am verbloeden wenn er nicht sehen kann (oder will), was fuer einen Ziel die Amis treiben: Weltherrschaft.

olegcrane
olegcrane
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Ich gehe davon aus, dass die Beschlagnahmung von Vermögenswerten auf der Grundlage der einschlägigen Gesetze erfolgen sollte. Welche gut gemeinten Begründungen auch immer vorgebracht werden. Und sogar Rechtfertigungen aus Emotionen und "revolutionärer Notwendigkeit". Bis die Frage der Vermögenswerte geklärt ist, besteht jedoch die Möglichkeit, sie für einen guten Zweck zu verwenden. Nämlich einen Verwaltungsfonds einzurichten und das mit den Vermögenswerten erwirtschaftete Geld an das Opfer der Aggression zu überweisen. Auf diese Weise könnten sowohl die rechtlichen als auch die moralisch-ethischen Probleme gelöst werden. Zumindest vorübergehend.

Предполагаю, что конфискация любых активов должна быть основана на соответствующих законах. Какие бы благие обоснования не выдвигались. И даже оправдания эмоциями и "революционной необходимостью". Однако есть возможность, до разрешения вопроса с активами, использовать их во благо. А именно: создать фонд управления, а заработанные с активов средства передавать в распоряжение жертвы агрессии. Это позволит решить и юридическую, и морально-этическую проблемы. Хотя бы временно.

Kabukiwookie
Kabukiwookie
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Die Beschlagnahme ausländischer Vermögenswerte zerstört das Vertrauen aller ausländischen Unternehmen, die in der Schweiz Bankgeschäfte tätigen wollen.

Man kann bereits sehen, dass der Ausschluss Russlands von SWIFT dazu geführt hat, dass sich immer mehr Länder sowohl von SWIFT als auch vom US-Dollar abwenden.

Die Vermögenswerte sollten unverzüglich freigegeben werden, mit einer bescheidenen Entschuldigung an die Eigentümer der Vermögenswerte und der Garantie, dass so etwas in Zukunft nie wieder passieren wird.

Seizing foreign assets will destroy the trust of any foreign entity who wants to do any banking in Switzerland.

One can already see that cutting off Russia from SWIFT has had the effect that more and more countries are turning away from both SWIFT and the US dollar.

Assets should be immediately be released with a humble apology to the owners of the assets with a guarantee this will never happen again in the future.

Crystal
Crystal
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@Kabukiwookie

Zitat RE: "Es ist bereits zu erkennen, dass der Ausschluss Russlands von SWIFT dazu geführt hat, dass sich immer mehr Länder sowohl von SWIFT als auch vom US-Dollar abwenden."
Dies ist nur eine Behauptung. Es gibt keinen zitierten Beweis.

RE Quote "One can already see that cutting off Russia from SWIFT has had the effect that more and more countries are turning away from both SWIFT and the US dollar."
This is only a statement. There is no quoted proof.

Steve_Lyte
Steve_Lyte
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Europa muss der Ukraine die NATO-Mitgliedschaft dauerhaft verweigern, um weitere Konflikte zu vermeiden.

Европе нужно навсегда отказать Украине во вступлении в НАТО, чтобы избежать дальнейшего развития конфликта.

Gaz11
Gaz11
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@Steve_Lyte

Ja, aber das Problem ist, dass Putin den Korridor zum Hafen von Odessa nicht aufgeben wird, und zwar nicht nur wegen seines strategischen Wertes, sondern weil Putin genau weiß, dass westliche Länder in der Lage sind, durch hinterhältige Verweigerung von Dienstleistungen wirtschaftlichen Druck auszuüben, und der Zugang zum Hafen von Odessa macht es dem Westen sehr schwer, Russland diskret zu übervorteilen. Putin hat zu seiner Verteidigung wiederholt darauf hingewiesen, dass die Nato-Angelegenheit nicht verhandelbar sei, aber die Nato mit ihren aufgemalten Ohren konnte ihn nicht hören. Selbst wenn eine Lösung gefunden werden kann, glaube ich, dass die russische Nation in ihrer Interaktion mit dem Westen für immer vorsichtig sein wird, weil der Westen zu doppeltem Verhalten neigt. Es ist schade, dass Merkle sich aus der Politik zurückgezogen hat, obwohl sie nicht zu den Putin-Fans gehörte, hatte sie das Verständnis und die Weitsicht zu wissen, dass es nur durch ein Engagement mit Russland jemals einen sinnvollen Fortschritt in den Ost-West-Beziehungen geben könnte

Yes but now the problem is that putin will not surrender the corridor to the port of Odessa, jot just because of its strategic value but putin wòuld be acutely aware of the capacity of western countries to use devious underhanded withholding of services to bring economic pressure to bear and accessing the Odessa port makes this very difficult for the west to be able to discretely screw russia. In putins defence he repeatedly indicated that the nato matter was not a negotiable matter but nato with its painted on ears could not hear him, now look at the mess that has come about. Even if a resolution can be found i believe the russian nation will be forever cautious in its interaction with the west because of the wests inclination to duplicite behaviours, it is a pity merkle had removed herself from politics, even though she was not one of putins fans she had the understanding and foresight to know the it was only through engagement with russia that there could ever be meaningful forward movement in the east west relationship

texustermer
texustermer
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@Steve_Lyte

Appeasement hat im Deutschland der 1930er Jahre nicht funktioniert, und es wird auch mit der russischen Version dieses Jahrhunderts nicht funktionieren. Leider verstehen machthungrige Narzissten nur etwas von Stärke.

Appeasement didnt work in 1930's Deutschland, and it won't work with this centuries Russian version. Unfortunately, power hungry narcissists only understand strength.

Kabukiwookie
Kabukiwookie
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@texustermer

Deshalb ist es gut, dass sich endlich jemand dem Tyrannen auf der anderen Seite des Atlantiks entgegenstellt, der in einem verzweifelten Versuch, sein eigenes zerfallendes Imperium zu stützen, überall auf der Welt Zwietracht sät.

That's why it's good that someone is finally standing up to the bully on the other side of the Atlantic, sowing discord all over the planet in a desperate attempt to shore up its own decaying empire.

Anonym
Anonym
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@Steve_Lyte

Sie liegen völlig falsch. Die Ukraine muss Mitglied der EU und der NATO werden. Das ist im Interesse aller europäischen Länder, die die Freiheit lieben. Es ist natürlich nicht im Interesse der russischen Imperialisten.

You are completely wrong. Ukraine must become a member of EU and NATO. This is in the interest of all European countries who love freedom. It is of course not in the interest of the Russian imperialists.

Steve_Lyte
Steve_Lyte
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@Anonym

Nach der ukrainischen Verfassung gehört die Macht im Lande dem Volk. Niemand hat das ukrainische Volk nach seiner Meinung zum NATO-Beitritt gefragt.

Согласно конституции Украины, власть в стране принадлежит народу. У народа Украины никто не спрашивал мнения о вступлении в НАТО.

Crystal
Crystal
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@Steve_Lyte

Putin hat den Krieg begonnen. Er kann den Krieg sofort beenden, indem er seine Soldaten nach Russland zurückruft.

Putin started the war. He can immediatly end the war by calling his soldiers back to Russia.

Abdrashid Kushaev
Abdrashid Kushaev
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Es wird oft gesagt, dass die Oligarchen nichts mit dem Putin-Regime zu tun haben können.
Das ist nicht wahr! Russland ist so aufgebaut, dass die führenden Köpfe des Putinismus alles haben!
Und der Rest wird künstlich an den Rand gedrängt und in die soziale Unterschicht verbannt.
Deshalb sind alle wohlhabenden Herren mitschuldig an den Gräueltaten des Putin-Regimes!

Часто говорят, что олигархи не могут иметь отношения к режиму путина.
Это не так! Россия так устроена, что командные игроки путинизма имеют все!
А остальные искусственно маргинализованны и опущены на социальное дно. 
Поэтому все наиболее состоятельные господа сопричастны злодеяниям режима Путина!

SusieQ
SusieQ
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@Abdrashid Kushaev

Oligarchen gibt es überall, nicht nur in Russland. Die Weltwirtschaft wird derzeit von einer kleinen Klasse mächtiger Leute beherrscht, die entscheiden, was Regierungen und Politiker tun oder sagen sollen. Genau wie in Russland beherrschen sie auch unsere "Demokratien". Der Rest von uns muss sich mit allem herumschlagen, was sie sich ausdenken: Terrorismus, Klimawandel, Inflation, und jetzt müssen wir auch noch Benzinautos gegen Elektroautos tauschen, während sie in Privatjets reisen.
Keiner von uns hat für den Krieg gestimmt. Sie haben für uns entschieden.
Und natürlich werden sie russische Vermögenswerte wiederverwenden, um diesen Krieg weiter anzuheizen. Früher oder später werden sie das Gleiche mit unseren eigenen Mitteln tun.

Oligarchs are everywhere not only in Russia. The world economy is currently ruled by a small class of powerful people who decide what governments and politicians should do or say. Same like in Russia, they command our "democracies". The rest of us have to deal with whatever narrative they come up with, terrorism, climate change, inflation, now we have to ditch gas cars for electric ones while they travel in private jets.
None of us voted for war. They decided for us.
And of course they will reuse Russian assets to continue fueling this war. Sooner or later they will do the same with our own assets.

Siegfried64
Siegfried64

Auch wenn es aktuell en vogue ist auf jeglichen russischen Vermögenswerten herumzuhacken muss doch bedacht werden, dass es sich hier sicherlich zumeist um privates Geld handelt. Hat jemand jemals daran gedacht Geld von Elon Musk (wenn es in der Schweiz liegt) zu verwenden um nach dem völkerrechtlich nicht abgedeckten Überfall der USA auf den Irak den Wiederaufbau zu finanzieren? Welcher private Geldanleger wurde zur Wiedergutmachung verpflichtet als z. B. Argentinien die Falklandinseln überfallen hat? Nur weil ein Regierungschef Krieg ausruft, kann doch nicht die gesamte Bevölkerung in internationale Geiselhaft genommen werden. Die Enteignung von Privatpersonen eines Landes unter dem Deckmäntelchen der "Bestrafung" bzw. Sippenhaftung könnte ungeahnte Folgen nach sich ziehen.

Crystal
Crystal
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@Siegfried64

Es hat nichts mit der Bestrafung von Sippenhaftung zu tun.
Es geht um die Enteignung öffentlicher Mittel, die in den Bau von Straßen, Bildungseinrichtungen und medizinischen Einrichtungen hätten fließen sollen, statt in den Reichtum der Oligarchen, einschließlich Immobilien.

It has nothing to do with punishment of clan liability.
It has to do with expropriation of public funds that should have gone into building roads, education, medical facilities rather than the oligarchs wealth including real estate.

Rafiq Tschannen
Rafiq Tschannen
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Wir können das Privatvermögen der Russen nicht antasten. Das wäre Diebstahl. Regierungsgelder? Nun, nachdem wir US-Vermögen beschlagnahmt haben, um den irakischen Wiederaufbau zu finanzieren, können wir darüber sprechen.

We cannot touch Russian's private wealth. It would be theft. Government funds? Well, after we seize US assets to pay for Iraqi reconstruction we can talk about it.

Elena Servettaz
Elena Servettaz SWI SWISSINFO.CH
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@Rafiq Tschannen

Die Schweizerische Bundesverfassung und die internationalen Verpflichtungen der Schweiz garantieren die Sicherheit der rechtmässig erworbenen Privatvermögen

Конституция Швейцарии и международные обязательства Швейцарии гарантируют сохранность частных активов, полученных законным путем

texustermer
texustermer
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@Elena Servettaz

Das Schlüsselwort ist "legal erworben". Die Frage ist, wie kann man die Legalität beweisen?

Key word is legally obtained. Question is how does one prove legality?

Anonym
Anonym
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@Rafiq Tschannen

Sie liegen völlig falsch. Die Russen, die in der Schweiz Geld haben, sind keine armen Leute oder einfache Leute. Sie gehören zur russischen Elite, die die Aggression gegen das friedliche ukrainische Volk unterstützt. Es ist also völlig legitim, das Geld dieser Unterstützer des russischen Diktators und Verbrechers Putin zu konfiszieren.

You are completely wrong. Russians who have money in Switzerland, not are poor people or common volks. They belong to the Russian elite who supports the aggression against the peaceful Ukrainian people. So it is fully rightful to confiscate the money of the these supportes of the Russian dictator and whar criminal Putin.

Elena Servettaz
Elena Servettaz SWI SWISSINFO.CH
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@Rafiq Tschannen

Genau so klingt es auch in der russischen Propaganda - sie verlagern den Fokus immer auf die USA, erwähnen den Irak, Libyen und so weiter. Das lenkt den Fokus von den eigenen Problemen ab und erlaubt es ihnen, keine Fragen zu beantworten. Es tut mir leid, dass ich diesen Vergleich ziehe, aber er ähnelt stark dem, was ich von Beamten in Russland gehört habe.

That's exactly how it sounds in Russia's propaganda too- they always shift the focus onto the USA, mentioning Iraq, Libya, and so on. This shifts the focus away from their own issues and allows them not to answer questions. I'm sorry for this comparison, but it strongly resembles what I heard from officials in Russia.

SWI swissinfo.ch - Zweigniederlassung der Schweizerischen Radio- und Fernsehgesellschaft

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