«В Швейцарии есть миграционные проблемы, и люди хотят эффективных решений» 

Избиратели Швейцарии отклонили идею «миграционного потолка», но это не значит, что миграция в стране не является источником проблем. Keystone / Jean-Christophe Bott

Избиратели Швейцарии большинством в 54,8% голосов отклонили предложение Швейцарской народной партии (SVP) ограничить численность населения страны 10 млн человек, введя своего рода «демографический потолок». «Однако это не значит, что иммиграция в стране совершенно беспроблемна. Проблемы есть, и граждане хотят эффективных решений» — таково мнение социолога Урса Бири (Urs Bieri) из института gfs.bern.

Граждане Швейцарии отклонили инициативу «Против Швейцарии с населением в 10 миллионов человек» довольно убедительно. Почему?

Во время политической кампании накануне референдума страна в очередной раз вела довольно предметный разговор о проблемах, которые создаёт миграция. Швейцарские избиратели видят и признают, что эти проблемы действительно существуют. И в день голосования они отвергли не сам факт наличия проблемы, но конкретный механизм её решения, предложенный SVP, указав прежде всего на его слабые места.

И эти слабые места оказались очень весомыми. Большинство голосовавших опасалось возникновения дефицита кадров в сфере ухода за людьми, нуждающимися в помощи, а также в ресторанном бизнесе. Люди опасались, кроме того, осложнения отношений с Европейским союзом, их тревожил и вопрос финансирования пенсий. Всё это вместе привело к тому, что сопротивление этой инициативе оказалось довольно серьёзным.

Нынешний референдум, возможно, стал одним из самых важных голосований последних лет. Какой главный вывод из него можно сделать?

Таких выводов два. Первый связан с Третьим пакетом двусторонних соглашений между Швейцарией и ЕС — так называемыми Bilaterale III. Население не хочет радикально ставить под вопрос отношения с Евросоюзом. Второй вывод таков: швейцарцы признают, что с режимом свободного передвижения физических лиц связаны реальные проблемы. Значительная доля голосов, отданных в пользу инициативы (45,2%), говорит о том, что политики теперь обязаны будут заняться поиском решения проблем, возникающих из-за миграции.

Эксперт НИИ изучения общественного мнения gfs.bern Урс Бири. swissinfo.ch

Явка на сей раз была необычно высокой. Швейцарской народной партии удалось в значительной степени мобилизовать не только своё постоянное электоральное ядро. Какие группы населения она смогла затронуть дополнительно?

Швейцарская народная партия (SVP) в рамках этой предвыборной кампании говорила уже не о «засилье иностранцев», а о переполненных поездах и о дорожающей аренде жилья. Это в её арсенале совершенно новый способ вести дискуссию. За счёт такой прагматики партия и смогла убедить и привести к урнам людей, обычно не голосующих. Речь идёт, например, о тех, кому действительно трудно найти квартиру, или о тех, кто утром в поезде, возможно, не находит себе свободного места. Эта общественная группа необязательно настроена правоконсервативно. Она вполне может быть аполитичной, может относиться к правоцентристскому лагерю, а в некоторых случаях даже ориентироваться влево.

С другой стороны, похоже, что всё-таки свою роль смогла сыграть и мобилизация электората левых партий и профсоюзов, особенно в городах.

Да, это так. Но мы сегодня в целом видим степень политической мобилизации на уровне выше среднего, причём по всей Швейцарии. По нашим оценкам, общенациональная явка составит около 59%. Это примерно уровень десяти самых высоких показателей участия в федеральных голосованиях с момента введения избирательного права для женщин в 1971 году. В городах, кстати, вотум против инициативы о населении в 10 млн человек был не голосованием по вопросу дорогого жилья как такового. Скорее это был вотум в пользу открытой Швейцарии, эффективных отношений с Европой и в пользу миграционной дискуссии, которая не сводится к жёсткому демографическому потолку, а ищет практические прагматичные решения реальных проблем.

Сегодня мы снова наблюдаем как ярко выраженный политический раскол между городом и деревней, так и тот самый «рёштиграбен» («картофельный ров») — политико-культурную границу между немецкоязычной и франкоязычной Швейцарией. Почему эти линии раскола столь постоянны и неизменны, почему они не исчезают?

В вопросах отношений с Европой и в сфере миграции мы видим эти линии раскола всегда и каждый раз, они возникают постоянно. Проявились они и в это воскресенье: разница голосов между городами и сельскими регионами составила около 20 процентных пунктов. Город снова переголосовал село. Это очень много. Такой результат показывает, что в этих вопросах Швейцария остаётся расколотым обществом.

И такой раскол становится всё глубже?

Да, это так. Миграция в Швейцарии — тема с очень длинной историей референдумов, эти линии раскола в значительной степени связаны с классическим делением общества на левый и правый политические лагеря. А сегодня городские регионы стали куда более левыми, чем раньше. Поэтому эти линии раскола стали ещё более отчётливыми, чем раньше.

Сколько раз уже Швейцария голосовала по вопросам иммиграции, даже не сосчитать. Но есть ли тут какая-то эволюция внутреннего характера такого рода голосований?

Да, произошло важное изменение. Раньше дискуссия вращалась вокруг страха перед «засильем иностранцев». Сегодня она всё больше строится вокруг ощущения тесноты и инфраструктурной перегрузки, возникающей из-за увеличения численности населения. Речь уже идёт не столько о самих людях, которые приезжают в страну работать, сколько о проблемах,  создаваемых процессом увеличения численности населения. Дискуссия стала гораздо более приземлённой: она уже не строится на ксенофобских аргументах и не сводится к вопросу о мигрантах как таковых. Именно поэтому она стала привлекательнее и для тех людей, которые, возможно, в принципе положительно относятся к миграции, но при этом ощущают негативные последствия увеличения численности населения.

Федеральный совет (правительство страны) предупреждал накануне референдума о рисках, которые могут возникнуть в сфере двусторонних отношений с ЕС, в случае если инициатива будет одобрена. Насколько весомым оказался этот аргумент?

Сработали все аргументы, в том числе и этот. Население понимает, что Европейский союз мог бы довольно болезненно отреагировать на решение Швейцарии ввести численный потолок населения. В Брюсселе такой вотум могли бы воспринять как недружественный шаг по отношению к ЕС. И на этот раз граждане, вероятно, придали этому аргументу большее значение, чем во время голосования по инициативе «Против массовой иммиграции» в 2014 году.

Как отразится это поражение на SVP? Какой она придёт к парламентским выборам 2027 года? Ослабленной или, наоборот, усиленной?

Возможны оба варианта. Теперь мы знаем, как в этой сфере распределяются голоса: с одной стороны, большинство находится не на стороне партии SVP. Но, с другой стороны, партия получила гораздо больше голосов, чем позволяет ей её обычный электоральный потенциал. И это можно считать серьёзным результатом, даже если формально она и потерпела сегодня поражение. Кроме того, сама миграционная проблема никуда не исчезла. Если политики и дальше ничего не будут делать в этой сфере, то уже в следующем году это может обеспечить SVP дополнительный мобилизационный потенциал. Она сможет тогда сказать, что была единственной партией, которая хотя бы предложила хоть какое-то решение.

Значит ли это, что миграция станет главной темой предвыборной кампании в следующем году?

Миграция в Швейцарии почти всегда входит в число четырёх главных политических тем. Сегодняшний результат ни в коем случае нельзя понимать так, как будто население не видит здесь проблемы. Скорее наоборот. Поэтому эта тема останется, и её придётся обсуждать.

Кто в это воскресенье стал главным победителем?

Победили парламент и Федеральный совет, то есть правительство страны. Сегодня они добились своего сразу по двум вынесенным на федеральное голосование законопроектам. Последнее поражение они потерпели в конце 2024 года, и сейчас у правительства и парламента явно светлая полоса.

Как мы используем ИИ

Русскоязычная версия материала создана с использованием систем искусственного интеллекта (таких как Deepl или Google Translate), затем адаптирована для целевой аудитории и прошла тщательную редакционную обработку и проверку журналистами SWI swissinfo.ch. Использование инструментов автоматического перевода дает нам время для написания большего количества оригинальных аналитических статей. Подробнее по ссылке в этом материале.