Информация из Швейцарии на 10 языках

Почему важно понимать, что Беларусь — это не Украина

Andrei Sannikov in front of a poster of the film, in Solothurn
На церемонию открытия фестиваля в Золотурне Андрей Санников прибыл со своей супругой, журналисткой Ириной Халип. Призывая европейцев поддержать белорусскую оппозицию, он апеллировал даже не к их идеализму, а к вполне понятному «эгоистическому инстинкту». Keystone / Marcel Bieri

Открывший в январе 2023 года кинофестиваль в Золотурне документальный фильм Павла Сичека (Pawel Siczek) This Kind of Hope (по смыслу: «Вот такая у нас надежда» или «Надежда умирает последней») посвящен Беларуси, стране в центре Европы, зажатой между двумя враждующими государствами, Россией и Украиной. Тем самым, не имея ничего общего со Швейцарией, эта картина нарушила многолетнюю традицию этого киносмотра, фильмы которого в основном посвящены именно альпийской республике.

Тем интересней было внимательнее присмотреться к ленте, в центре которой находится противостояние так называемого «последнего диктатора» Европы — правителя Беларуси Александра Лукашенко — и одного из его главных оппонентов, бывшего дипломата и кандидата в президенты на выборах 2010 года Андрея Санникова. В итоге у режиссера получилось потрясающее по своей глубине документальное свидетельство, вскрывающее логику функционирования тоталитарного репрессивного аппарата. Имена своих информаторов авторы фильма не раскрывают по совершенно понятным причинам.

Показать больше
footballers in action

Показать больше

Швейцарские депутаты требуют исключить Беларусь из Евро-2024

Этот контент был опубликован на Швейцарские парламентарии призывают исключить Беларусь из игр чемпионата Европы по футболу 2024 года.

Читать далее Швейцарские депутаты требуют исключить Беларусь из Евро-2024

На церемонию открытия фестиваля в Золотурне Андрей Санников прибыл со своей супругой, журналисткой Ириной Халип. Призывая европейцев поддержать белорусскую оппозицию, он апеллировал даже не к их идеализму, а к вполне понятному «эгоистическому инстинкту» Западной Европы, ведь «вместе с Украиной мы сражаемся за вас, за безопасность всех демократий в Западной Европе».

Александр Лукашенко пришел к власти в 1994 году после распада СССР в 1991 году, оставаясь до сего дня несменяемым главой Беларуси. При этом формальные институты демократии вроде бы функционируют и в этой стране, например, в 2001, 2006, 2010, 2015 и 2020 годах здесь проводились президентские выборы.

Но каждый раз А. Лукашенко заявлял о своей победе на выборах, при том, что количество фактов выборных подтасовок росло из года в год как снежный ком. По результатам последних президентских выборов в Беларуси, «победу» на которых одержал понятно кто, ЕС ввёл санкции в отношении этой страны, обвинив её политическое руководство в «насилии, репрессиях и фальсификации выборов».

В середине 1990-х годов, задолго до того, как бросить вызов Лукашенко на выборах 2010 года, Андрей Санников занимал должность заместителя министра иностранных дел. После «убедительной», по словам А. Лукашенко, победы на последних президентских выборах действующего главы государства А. Санников угодил в жернова тоталитарного аппарата подавления: его арестовывали, избивали и в итоге приговорили к пяти годам лишения свободы. В 2012 году он был помилован (в России как раз разворачивались события, связанные с Болотной площадью, прим. ред. рус. / укр.), и сейчас он живёт в эмиграции в Варшаве. Находясь там, он и дал интервью порталу SWI swissinfo.

SWI: Говоря о Беларуси, невозможно избежать темы влияния России на эту страну. Поэтому возникает вопрос: даже если оппозиция в итоге сможет в ней взять власть в свои руки и вернуть ее к демократии, позволит ли Москва Минску идти своим путём?

Андрей Санников: Это неверная перспектива. Я бы никогда и ни за что не поверил, что страны Балтии однажды вступят в НАТО, а они это сделали, хотя Путин тогда и был уже у власти. Трагедия состоит в том, что на нас на Западе очень часто смотрят глазами Москвы. Запад не очень-то активно поддерживает белорусскую оппозицию, чтобы не рассердить Путина и не разозлить Кремль. На мой взгляд, это порочный подход.

Lukaschenko with Putin
Президент России Владимир Путин (справа) и глава Беларуси Александр Лукашенко (слева) во время встречи в Кремле через пару недель после начала российского вторжения в Украину, 11 марта 2022 года. Keystone / Mikhail Klimentyev / Kremlin Poo

SWI: А какой подход Вы считаете правильным?

А. С.: Я исхожу из того, что мой народ заслуживает того, чтобы стать независимым, свободным, европейским. Я просто призываю белорусов сравнить: хотите ли вы иметь у себя уголовное законодательство, как в России, каковое там есть не право, но «понятия»? Посмотрите на Запад: нравится ли вам или нет, но там работает принцип верховенства права, там так или иначе, но защищают права личности. У вас тоже есть коррумпированные политики, но, по крайней мере, не все ваши политики такие. У вас есть свободные и честные выборы, и это основа существования демократического общества. Когда я вёл свою предвыборную кампанию, объяснять это было на самом деле очень просто.

Demonstrators asking for the release of Sannikov and his wife from prison
Ирина Богданова, сестра А. Санникова, держит плакат с фотографией находившегося тогда в заключении своего брата и его жены Ирины Халип. Данное фото сделано во время акции протеста напротив посольства Беларуси в Лондоне, 21 декабря 2010 года. Keystone / Lefteris Pitarakis

SWI: Не опасаетесь ли Вы превращения Беларуси во вторую Украину?

А. С.: Нет. В России на нас, к сожалению, смотрят не как на независимую страну. Но кремлевским пропагандистам не удается выставить белорусов врагами. Даже когда в 2020 году начались протесты против фальсификаций итогов выборов и когда Кремль открыто поддержал Лукашенко, в России симпатии были на стороне протестующих. Российская пропаганда сумела оболванить население и сделать из украинцев врагов, нацистов и радикальных националистов, стремящихся уничтожить всё русское. В отношении белорусов этот номер не пройдет.

Sannikov, with wife and son, voting
Андрей Санников с женой Ириной Халип и сыном голосует в Минске во время президентских выборов, воскресенье, 19 декабря 2010 года. Keystone / Dmitry Brushko

SWI: Как вы охарактеризуете те силы, что составляют сегодня белорусскую оппозицию?

А. С.: Настоящие лидеры сегодня сидят в тюрьме, как и многие из тех, с кем я работал более 20 лет. Светлана Тихановская [вероятная истинная победительница выборов 2020 года, сейчас находится в изгнании в Литве, прим. ред.] отчасти по-прежнему играет определенную роль, но пока не особенно эффективно. Нам нужно что-то более существенное, чем просто международные вояжи оппозиции.

SWI: А как насчёт бывших коммунистов?

А. С.: Бывшие коммунисты тоже были в оппозиции, но они скомпрометировали себя, поддержав войну России против Украины в 2014 году. На личном уровне у меня с теми, кто был в оппозиции, были неплохие отношения, но на уровне политическом я не имел и не буду иметь с ними ничего общего. Мы все едины в вопросах независимости и демократии, но не вся оппозиция одинаково смотрит на европейское будущее Беларуси. Я считаю, что наше будущее в Европе. Сегодня есть один немаловажный фактор: добровольцы, воюющие в Украине против России.

SWI: И кто они?

А. С.: Это несколько сотен добровольцев, записавшиеся в Полк имени белорусского национального героя Кастуся Калиновского («Полк Кастуся Каліноўскага», прим. ред.). Они заявляют, что в Украине сражаются за свободу Беларуси. Пока политически они не очень сильны, но всё же это очень обнадеживающий сигнал, особенно для наших политзаключенных: знайте, что теперь у оппозиции есть вооруженное крыло. Для белорусов действия этого полка на фронте гораздо ценнее любых заявлений и деклараций.

Stadler Rail factory in Belarus
В цехах завода компании Stadler под Минском, выпускающего железнодорожные вагоны. Швейцарская компания Stadler Rail Group инвестировала около 40 млн долларов США в строительство завода по производству электропоездов и трамваев в Беларуси. Отсюда она планировала осуществлять поставки современного подвижного состава в страны бывшего СССР, в Зап. Европу и Латинскую Америку. После российского вторжения в Украину компания вынужденно и с огромным сожалением прекратила практически всю свою деятельность в Беларуси. Keystone / Tatyana Zenkovich

SWI: Насколько западные санкции в отношении Беларуси нанесли урон стране и режиму?

А. С.: К сожалению, Запад упустил шанс ввести или применить действительно серьёзные санкции в отношении Лукашенко и его окружения в 2020 году. Делать бизнес с диктаторами, увы, очень прибыльно.

Я бы вполне мог бы посочувствовать россиянам, если бы не их почти всеобщая ненависть к иным взглядам и воинствующая агрессивность

SWI: Швейцария присоединилась к санкциям, введенным ЕС в отношении России и Беларуси после начала войны. Что еще она могла бы сделать?

А. С.: Нужно больше санкций. Швейцария оказалась вполне способной вытаскивать своих граждан из лукашенковских тюрем. История с Наталией Херше (Natallia Hersche), двойной белорусско-швейцарской гражданкой — яркий тому пример. Но ваша страна всё ещё признаёт Лукашенко легитимным главой государства. Вы назначили в Минске нового посла, и она вручила верительные грамоты после того, как Лукашенко сам себя избрал президентом. Я очень рад, что Наталию удалось освободить, однако выкуп заключённых по одному — это не лучший путь!

Natallia Hersche arriving in Switzerland
В аэропорту Цюриха 18 февраля 2022 года: Наталью Херше (слева) встречает заместитель статс-секретаря Федерального департамента / Министерства иностранных дел Швейцарии (EDA) Йоханнес Матиасси (Johannes Matyassy). Наталья, обладательница двойного швейцарско-белорусского гражданства, была освобождена после 17 месяцев тюремного заключения в Беларуси. Наталья Херше была арестована во время митинга против режима А Лукашенко в сентябре 2020 года. © Keystone / Michael Buholzer

SWI: То есть вы имеете в виду, что Швейцария заплатила слишком высокую политическую цену, использовав свои неофициальные каналы для спасения лишь одной заключенной?

А. С.: С точки зрения всех тех, кто всё ещё сидит в тюрьме, Швейцария в самом деле заплатила слишком высокую цену. Она, безусловно, могла бы делать больше. Здесь находится, например, штаб-квартира Международного Красного Креста, белорусское общество которого полностью лояльно Лукашенко. Эта организация не настаивает, например, на своем праве посещать заключенных. Я постоянно призываю её представителей делать это. У меня есть целый список нуждающихся в медицинской помощи.

Я не устаю повторять (представителям Красного Креста): «Даже если вас не пустят в тюрьму на этот раз, продолжайте давить, может что-то и изменится»! Все без толку! А сам Международный Комитет Красного Креста со штаб-квартирой в Женеве наверное просто не хочет компрометировать свои общества на местах, служащие не гуманитарным целям, а местным диктатурам.

Ответ МККК на утверждения А. Санникова

Портал SWI связался с Международным комитетом Красного Креста в Женеве с просьбой прокомментировать утверждения А. Санникова. В полученном нами ответе было указано, что «МККК тесно сотрудничает со всеми своими местными подразделениями с целью обеспечить согласованное, эффективное и своевременное гуманитарное реагирование на вооруженные конфликты или другие ситуации, связанные с применением насилия. Однако МККК не осуществляет надзора за деятельностью национальных общественных объединений Красного Креста, включая Белорусский Красный Крест, так как такие организации не являются подразделениями МККК».

SWI: В странах Балтии, в Польше, Беларуси и Украине существует давняя история сильных движений националистического характера. Какую роль они играют сегодня?

А. С.: В каждой стране все выглядит по-разному. Украина из-за войны становится всё более и более национально ориентированной. Население этой страны перестает смотреть русские фильмы и читать русские книги, так как информационная война, которая ведется против них, ведётся как раз на русском языке. Лукашенко же последовательно подавляет белорусский язык, будучи единственным диктатором, отвергающим все национальное. Он называет себя советским интернационалистом, и этому «принципу» он остается верен до сих пор. На белорусском языке сегодня все чаще говорят, в том числе чтобы подчеркнуть неприятие этого режима, хотя за его использование можно угодить за решетку.

Sannikov behind bars
За решёткой: Андрей Санников во время судебного заседания в Минске, Беларусь, 4 апреля 2011 года. Его приговорили к пяти годам лишения свободы. Со своей стороны, А. Санников заявил, что все обвинения в его адрес были «абсурдными» и что белорусские спецслужбы подвергали его пыткам. Keystone / Sergei Grits/ap

Надо знать, что Беларусь «русифицировали» гораздо активнее, нежели Украину. Сегодня у нас есть постоянно расширяющаяся сеть групп, изучающих белорусский язык. Происходит процесс омоложения белорусской литературы, поэзии, музыки. В условиях угнетения это естественный процесс. Люди отвечают на репрессии погружением в национальный язык, культуру, историю. И это нормальный инструмент сопротивления. В России режим Путина лишил собственный народ истинной истории Советского Союза, исказив взгляд на факты мировой истории. В этом плане я бы вполне мог бы посочувствовать россиянам, если бы не их почти всеобщая ненависть к иным взглядам и воинствующая агрессивность.

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch

Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!

Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR