¿De dónde obtiene usted optimismo para la democracia?
En 2024, más personas están convocadas a votar que nunca antes en la historia de la humanidad. Solo en la India, hay alrededor de mil millones de votantes. Al mismo tiempo, las perspectivas no son prometedoras: los populistas podrían triunfar; la polarización está aumentando en muchos países. Además, regímenes autoritarios, como en Rusia e Irán, llevan a cabo elecciones para mantener la apariencia democrática.
En esta situación, les preguntamos a ustedes, nuestros lectores, por qué todavía encuentran esperanza, tanto en su país de residencia como en el mundo en general: ¿Qué les da optimismo respecto a la democracia?
Artículo: Wenn mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung wählt: Um was geht es im “Superwahljahr” 2024?
La democracia es genial, pero no es libertad. El grado de libertad de un país depende de lo que sus ciudadanos puedan votar. Si la población puede votar sobre lo que todos tienen para cenar, eso es democracia, pero no libertad.
Democracy is great but it is not freedom. The degree of freedom a country has depends on what its citizens are permitted to vote on. If the population can vote on what everyone has for dinner, that is democracy but it is not freedom.
Pero si sigo sus explicaciones, ¿es necesario que haya democracia para que la libertad se convierta en una opción?
Aber wenn ich Ihren Ausführungen folge, braucht es Demokratie, damit Freiheit überhaupt zu einer Option wird?
En el mundo no estoy seguro, ¡pero en Suiza sí!
La neutralidad de Suiza debe mantenerse y por eso no estoy de acuerdo en unirme a Europa.
Es importante mantener la neutralidad en un país tan pequeño como Suiza, pero algunos desbordamientos deben controlarse cuidadosamente.
Dans le monde je ne suis pas sur, mais en Suisse oui !
La neutralité de la Suisse dois être préservé est s'est la raison pour la quelle je ne suis pas d'accord d'adhérer à l'Europe.
C'est important de rester neutre pour un pays si petit que la Suisse, mais certaines débordement doivent être bien surveillé.
No soy optimista con respecto a las democracias del mundo.
Las luchas de clanes, las seudorreligiones que ni siquiera respetan a las personas a las que se supone que deben guiar y proteger, la evidente irresponsabilidad de ciertos líderes políticos que a veces son elegidos con regularidad, los conflictos de intereses, el analfabetismo, la esclavitud y la trata de seres humanos y animales, las guerras y la trata de seres humanos y animales, las guerras, las dictaduras que dicen ser democracias, las pandemias y sus daños colaterales, etc. son todas causas que van en contra del éxito y el éxito de las democracias...
Je ne suis pas optimiste pour les démocraties dans le monde.
Les luttes claniques, les pseudos religions qui ne respectent même pas les individus qu’elles sont pourtant censées guider et protéger, l’irresponsabilité patente de certains dirigeants politiques parfois régulièrement élus, les conflits d'intérêts, l'illettrisme, l’esclavage et les trafics d’êtres humains et d’animaux, les guerres, les dictatures qui se prétendent démocraties, les pandémies et leurs dégâts collatéraux, etc… sont autant de causes qui vont à l’encontre de la réussite et du succès des démocraties…
Lamentablemente, ya no estoy convencido de la democracia. En primer lugar, se invierte mucho dinero y algunos partidos pueden influir en la opinión de las masas. Lamentablemente, esto es simplemente posible porque hay demasiadas personas que votan por cosas de las que no tienen ni idea. En segundo lugar, he visto varias veces que se elige a personas para ocupar cargos políticos para ganar dinero o para alcanzar una posición de poder en la que puedan alcanzar objetivos que no podrían alcanzar sin este puesto.
Leider bin ich nicht mehr ueberzeugt von der Demokratie. Erstens wird , und ist es moeglich, von gewissen Parteien viel Geld investiert um die Meinung der Masse zu beeinflussn. Das ist leider einfach moeglich, weil es zu viele Leute hat, die abstimmen ueber Sachen von denen sie keien Ahnung haben. Zweitens habe ich nun mehrmals gesehen, dass sich Leute in ein politisches Amt waehlen lassen um Geld zu verdienen bezw. um eine Machtposition zu erreichen in der sie Ziele erreichen koennen die sie ohne diese Position nicht erreichen koennten!
De Giorgio:
-debemos admitir que el Creador ha colocado al hombre, y especialmente a la mujer, ¡en un caos continuo y perfecto! Hay reglas en todos los niveles, en el macro y en el micro, pero se violan y reconstituyen continuamente y el caos siempre ha continuado... ¿continuará indefinidamente? No lo entendemos.
-la democracia es un experimento del hombre, como las religiones, para darnos reglas, límites... al fin y al cabo, para darnos una moralidad que nos haga más humanos.
-existen diferencias entre los individuos, tanto congénitas como generadas por el entorno.
-de hecho, los mejores emergen, los demás siguen.
-los mejores, los más dotados, «obligarán» a «otros» a hacer el bien (paz, desarrollo) o el mal (guerras).
-el sistema democrático es una utopía humana e inteligente... la mejor que se ha inventado hasta ahora.
-sigue siendo una utopía necesaria para tener esperanza, pero requiere el esfuerzo y el compromiso de todos. ¡¡¡Difícil!!!
-nosotros, Suiza: es cierto, estamos bien, por delante de los demás, pero...
Giorgio, uno de los muchos que siguen y esperan.
Da Giorgio:
-dobbiamo ammettere che il Creatore ha posizionato l’Uomo e specialmente le Donne, in un caos continuo e perfetto! Ci sono regole a tutti i livelli, nel macro, nel micro ma vengono continuamente violate, ricostituite ed il caos continua da sempre…continuerà all’infinito? Noi non capiamo.
-la democrazia è un esperimento dell’Uomo, come le religioni, per darsi regole, limiti... in fondo darsi una morale che ci renda più umani.
-le diversità fra individui esistono, sia congenite che generate dell’ambiente.
-di fatto, i migliori emergono, gli altri seguono.
-i migliori, i più dotati, “obbligheranno” “gli altri” al bene (pace, sviluppo) o al male (guerre).
-il sistema democratico è un’utopia umana, intelligente…. la migliore fino ad ora inventata.
-rimane un’utopia necessaria per sperare ma richiede lo sforzo e l’adesione di tutti. Difficile!!!
-noi, la Svizzera: vero, siamo bravi, più avanti di altri ma….
Giorgio, uno dei tanti che seguono e sperano.
Se dice que Suiza tiene la única democracia «verdadera», principalmente porque el pueblo tiene una gran influencia en las acciones de nuestros políticos, a través del sistema de votación. Países como Rusia y Corea del Norte pueden y son ejemplos maravillosos. Imagínate si te dijeran que tienes una opción, es él o ella, principalmente él. Tu posible vida a partir de entonces es un gulag no tan cómodo o podrías simplemente desaparecer. Estoy seguro de que la mayoría de la gente ha visto la farsa en Corea del Norte, en la que se le «ordena» que aplauda y ondee una banderita porque «tenemos formas de hacer que se someta». ¡¡¡¡¡¡¡¡Obedecerás el sistema!!!!
En la Alemania de Hitler durante los años 30 y después en los 40 había similitudes con otras partes del mundo actual, --- entonces, qué hay de nuevo, --- en una palabra, -- nada. Lo único que ha cambiado es el período de tiempo. La democracia es un sistema que debemos apreciar profundamente y asegurarnos de que «todos» contribuyamos de la manera más positiva posible, todo el tiempo. Si quieres crear tu propio negocio o deseas estudiar para convertirte en una persona mejor y más profesional, tienes esa oportunidad. Si no tienes estas oportunidades, tu futuro podría describirse con una palabra: cero.
Trabajé por mi cuenta durante 30 años y durante esos años no conocí otro camino que no fuera la perfección para mí, para mis clientes y para mi país, Suiza. Me considero extremadamente afortunado de que la democracia, en parte, me haya dado esa oportunidad. En un estado totalitario, olvídalo, eso no sucedería, y punto. Mi experiencia en otra democracia es cuando un grupo de políticos vota en el gobierno por un período de 5 años. El sistema no es tan malo, pero puede crear problemas monumentales dependiendo de la calidad de las personas elegidas. Que haya personas en el poder que cambien de líder como yo me cambio los calzoncillos no contribuye, cuando menos, a un país y una economía estables. Aquí, en nuestro sistema, esa situación sería difícil o imposible debido al voto de la población, que tiene un inmenso control sobre las decisiones que se toman a nivel político. En otras palabras, podemos y desempeñamos nuestro papel en el funcionamiento de nuestro país. En mi opinión, la verdadera democracia.
del tío John.
It is said that Switzerland has the only " true " democracy, principally because the people have a great influence on the actions of our politicians, through the voting system. Countries like Russia, North Korea, can & are wonderful examples. Try & imagine if you were told you have a choice, its him or her mainly him. Your possible life thereafter is a not so comfortable gulag or you could just disappear. I`m sure most people have seen the charade in North Korea where you are " instructed " to clap your hands & wave a little flag because " we have ways of making you submit " ---- you will obey the system !!!!
In Hitlers Germany during the 30`s & later the 40`s there were similarities to other parts of the world today, --- so whats new, --- in a word, -- nothing. It`s only the time span that`s changed. Democracy is a system we should cherish deeply & make sure we " all " contribute in the the most positive ways, -- all the time. If you want to create your own business or you wish to study to become a better & more professional person you have that opportunity, -- where you don`t have these opportunities your future could be described in one word, --- zero.
I worked on my own for 30 years & during those years I knew no other way but perfection for me, my clients & for my country, -- Switzerland. I consider myself extremely fortunate that democracy in part gave me that chance. In a totalitarian state, forget it, it would not happen,---- period. My experience of another democracy is where a group of politicians are voted in government for a period of 5 years, the system is not too bad but it can create monumental problems depending on the quality of the people elected. To have people in power who change the leader like I change my underpants is really not conducive to a stable country & economy to say the least. Here in our system that situation would be difficult or impossible due to the population vote which has immense control over what decisions are made at a political level. In other words we can & do play our part in the running of our country. My opinion --- true democracy.
from Uncle John.
Se puede decir que la democracia tiene dos pernos ajustables : libertad e igualdad. De estos la libertad es predominante y la igualdad debe buscar expandirse sin cuestionar la libertad.
Soy peruano, en 1823 y 1826 se aprobaron dos constituciones (hasta hoy Perú ha tenido 12 constituciones políticas) inspiradas en el pensamiento de Charles de Secondat (barón de Montesquieu) que sugirió tres poderes: Legislatio, Ejecutivo y Judicial. Sin embargo en Perú en 1823 se hicieron 4 poderes, se agregó el poder electoral a los otros tres, sin embargo el llamado poder electoral parecía reemplazar al pueblo (concepto jurídico-político diferente a población que es un concepto demográfico) de donde emana el poder.
La Constitución Vitalicia (que duró 49 días) de 1826 hizo un poder más (que en realidad no es Poder del Estado), el Poder Municipal.
Considero que no son aportes sino deformaciones a la filosofía y teoría del Estado. El barón de Montesquieu (igualmente el suizo Jean Jacques Rousseau) señaló que la elección del presidente, vicepresidentes y otros altos funcionarios debían ser elegidos por el Parlamento y en Perú no es así porque los eligen por votación universal, directa y secreta, dándoles así un exagerado poder que afecta a la sociedad y posibilita que sectores político anti democráticos tomen el poder del Estado. Resultado en Perú: los presidentes desde hace 40 años (el período es de 5 años), todos, están hasta hoy bajo la sombra de la corrupción y se encuentran presos, fugados, suicidado, perseguidos y enjuiciados.
Mi punto de vista es que esta estructura del Estado originada desde 1823, ya no sirve y hay que reestructurarlo, de tal manera que sea el Parlamento o la Asamblea la que elija internamente a estas autoridades.
Por otro lado, los filósofos del siglo XIX consideraron que la participación del pueblo era fundamental, pero en Perú la participación comienza y termina con las elecciones.
La prueba de la necesidad de la democracia en el mundo se evidencia como necesaria en la invasión rusa en Ucrania y los grupos terroristas que se alían para atacar a Israel que es una sociedad con modelo democrático de Estado.
Mala pregunta, falso problema, estan pensando al revez. Es mucho mas facil engañar a alguien que hacerle reconocer que lo han engañado... Votar a gente y darles toda libertad sin control ciudadano, sin posibilidad de revocarlos, sin obligacion de resultado, sin sancion en caso de fracaso o de traicion... eso no es democratico, es ABSURDO !
Ademas, con las elecciones no hay igualdad politica entre ciudadanos, es como si no hubiera igualdad frente a la ley. Ciertos ciudadanos pueden acceder al poder, financiando sus campañas politicas y los demas solo tienen acceso a votar cada muerte de obispo. eleccion democratica es un perfecto oximoron. Hay que dejar de pensar con los pies como nos enseñaron tan bien desde la escuela inculcandonos que democracia = voto
Es necesario cambiar las opiniones sobre el concepto de la democracia como un medio civil pacífico de transferir el poder político porque los partidos políticos, como sujetos de ideas colectivas, ya no son los únicos que crean la realidad o promueven su existencia, teniendo en cuenta que lo que se obtiene del intercambio social, político y cultural en los medios de comunicación es lo que constituye la opinión pública y no las posiciones de las élites políticas. Por otro lado, la democracia en su sentido tradicional también sigue siendo el medio más probado y exitoso de transferir el poder en las comunidades civilizadas que han podido abordar los problemas de la democracia ejerciendo más democracia. Esta es la misma razón por la que la mayoría de los países del mundo tienen acceso a las prácticas democráticas establecidas, porque existen sistemas o costumbres y tradiciones integrales que rechazan la participación o la circulación pacífica del poder político -
هناك حوجة لتغير وجهات النظر حول مفهوم الديموفراطية كوسيلة سلمية مدنية لتداول السلطة السياسية لان الاحزاب السياسية كمواعين للافكار الجماعية لم تعد وحدها التي يصنع الواقع او تعزز وجوده باعتبار ان المتاح من التلاقح الاجتماعي والسياسي والثقافي على الميديا هو ما يشكل الرائ العام اكثر من مواقف النخب السياسية. في المقابل تظل الديموقراطية بمفهومها التقليدي ايضا الوسيلة الاكثر تجربة ونجاح في تداول السلطة في المجتمعات المتمدنة والتي استطاعت ان تعالج مشاكل الديموقراطية بمزيد من ممارسة الديموقراطية وهو نفس السبب الدي من اغلب دول العالم من الوصول للممارسة الديموقراطية الراسخة لوجود انظمة او عادات وتقاليد شمولية ترفض مشاركة السلطة السياسية او تداولها سلميا -
Gracias por su contribución, querido Sr. Salih. Usted describe cómo el poder del discurso está cambiando ampliamente, posiblemente también a través de algoritmos. Sin embargo, todavía no he entendido bien en qué dirección le gustaría que cambiara el concepto: ¿qué debe ser el concepto de democracia en la actualidad?
Vielen Dank für Ihren Beitrag, lieber Herr Salih, Sie beschreiben, wie sich die Diskursmacht in die Breite verlagert - womöglich auch vermittelt durch Algorithmen. Aber ich habe noch nicht ganz verstanden, in welche Richtung Sie das Konzept verändert gesehen haben möchten: Was muss das Konzept von Demokratie heute sein?
Hoy en día hay un evidente cansancio democrático y no es culpa de las instituciones, sino de la regresión cívica. ¿Quién sigue estando disponible sacrificando su tiempo libre? ¿E incluso con poca o ninguna compensación económica? Hoy en día, los arribistas y los desenfrenados sociales suelen salir a la carrera con la esperanza de encontrar un atajo profesional, es decir, tienen motivos ocultos. La democracia exige un esfuerzo constante y un gran compromiso político para lograr el bien común, que hoy, sin embargo, ha perdido todo atractivo. Un bienestar demasiado duradero ha debilitado a las personas que tienen pocas ganas de luchar y prefieren el tiempo libre con viajes a países exóticos. Sin embargo, con esta mentalidad acomodada, no iremos a ninguna parte: no nos quejemos del aumento constante de regímenes fuertes, que desgraciadamente a muchas personas ingenuas les parecen incluso más sexys que una democracia «aburrida».
Oggigiorno c'è evidente stanchezza democratica e non è colpa delle istituzioni , ma dell'involuzione civica. Chi si mette ancora a disposizione sacrificando il proprio tempo libero? E pure con scarsi o nulli compensi economici? Oggi si mettono in corsa spesso arrivisti e rampanti sociali che sperano in una scorciatoia per la carriera, cioè hanno secondi fini. La democrazia richiede costante sforzo e grande impegno politico teso a conseguire il bene comune che oggi però ha perso ogni attrattiva. Troppo benessere duraturo ha infiacchito la gente che ha poca voglia di lottare e preferisce il tempo libero con viaggi nei paesi esotici. Con questa mentalità di comodo però non si andrà da nessuna parte: non lamentiamoci poi del costante incremento dei regimi forti, che purtroppo a molti ingenui appaiono persino più sexy che non la "noiosa" democrazia.
¿Estás pensando en Suiza? ¿O a otra democracia miliciana, en la que se sacrifica el tiempo libre? En su opinión, ¿ocupar un cargo elegido democráticamente debería ser un trabajo a tiempo completo?
Sie denken also an die Schweiz? Oder an eine andere Milizdemokratie, wo man seine Freizeit opfert? Sollte das Ausüben demokratisch gewählter Ämter Ihrer Meinung nach ein Vollzeitberuf sein?
Creo que esta democracia tan aclamada aún está lejos, y creo que sigue siendo el prototipo que Platón sugirió durante 24 siglos... 3 clases sociales.
1). para el trabajador no había necesidad de una buena educación.
2) a los guardianes o soldados se les prohibía visitar los lugares donde se dedicaba a la poesía, ya que les resultaba educativo.
3) y por último para los gobernantes que se identificaban con los filósofos y amantes del conocimiento.
Hoy nada ha cambiado,
Penso che Questa tanta acclamata democrazia, sia lontano ancora luce, e penso che sia ancora il prototipo che 24 secoli Platone suggerí....3 classi sociali.
1).per il lavoratore non c'era bisogno una buona educazione.
2) per i custodi,o militari, gli era proibito frequentare luoghi della poesia, essendo per loro disiducativa.
3) ed ultima per I governanti che si identificavano con filosofi,e cultori della conoscenza.
Oggi nulla e cambiato,
«Hoy nada ha cambiado» me parece incorrecto, incluso absurdo. Platón tiene más de dos mil años y ya no puede tomarse como modelo: en todo caso, su sistema idealista-antidemocrático solo se aplicó, en líneas generales, en sistemas totalitarios (URSS, Cuba, China), con resultados a menudo desastrosos debido a la represión sistemática de toda disidencia.
¿Estamos cansados de la democracia hoy en día? Es posible, pero no es culpa de la democracia en sí misma como sistema político, sino de los ciudadanos perezosos y desencantados que no están dispuestos a comprometerse verdaderamente con el «bien común» independientemente de su propio beneficio.
El mayor peligro para el buen funcionamiento de la democracia también lo representan las redes sociales (!) con su información y desinformación en forma de «píldoras» o lemas, a menudo falsos y engañosos. La falta de deseo de mostrarse realmente disponible es una señal de decadencia cívica, ¡y no tiene absolutamente nada de positivo! También hay una falta de formación ética para los jóvenes, tanto en el hogar como en la escuela, para formar ciudadanos responsables. Cualquier tipo de enfermedad es otra enfermedad muy extendida debido a la creciente ignorancia y desilusión. Por último, los éxitos económicos de China sirven de espejo para las alondras, que olvidan maravillosamente la feroz represión de los derechos humanos.
Entonces, ¿cuál es la alternativa? ¿Quizás regímenes autoritarios y tiránicos?
¡Adelante, castígate a ti mismo!
"Oggi nulla è cambiato" mi sembra sbagliato, anzi, addirittura insensato. Platone è vecchio di oltre duemila anni e non può più esser preso a modello: semmai il suo sistema idealistico-antidemocratico fu applicato approssimativamente solo nei sistemi totalitari (URSS, Cuba, Cina) con esiti spesso disastrosi causa la repressione sistematica di ogni dissidenza.
Siamo oggi stanchi di democrazia? Ciò è possibile, ma non è colpa della democrazia in sé come sistema politico, ma piuttosto dei cittadini pigri, disincantati e poco disposti di impegnarsi veramente per il "bene comune" al di là del proprio tornaconto.
Il pericolo maggiore per il funzionamento corretto della democrazia è dato anche dai social (!) con le loro informazioni e disinformazioni in "pillole" o slogan, spesso falsi e fuorvianti. La poca voglia di mettersi seriamente a disposizione, è segno di decadenza civica e non ha proprio nulla di positivo! Manca pure la formazione etica dei giovani sia a casa, sia a scuola nel preparare cittadini responsabili. Il qualunquismo è un'altra malattia diffusa dovuta alla crescente ignoranza e disillusione. Infine i successi economici della Cina fungono da specchietto per le allodole, che dimenticano bellamente la feroce repressione dei diritti umani.
Qual' è allora l'alternativa? Forse i regimi autoritari-tirannici?
Avanti, castigatevi sa soli!
Muchísimas gracias por tu contribución.
En mi opinión, muchas cosas ya han cambiado en 24 siglos, por ejemplo, las ideas de la ley natural y los consiguientes derechos del individuo.
Además de las ideas, hay cambios de situación que también tienen consecuencias para las democracias: el conocimiento de lo que sucede en otras partes del mundo; la capacidad de comunicarse sin contacto directo. ¿No lo cree así?
¡Saludos cordiales!
Vielen Dank für Ihren Beitrag.
Nach meinem Eindruck hat sich also schon vieles geändert in 24 Jahrhunderten - beispielsweise die Ideen des Naturrechts und die daraus hervorgehenden Rechte des Individuums.
Und neben den Ideen gibt es situationsbedingte Veränderungen, die doch ebenfalls Folgen für die Demokratien haben: Das Wissen darüber, was in anderen Teilen der Welt passiert; die Möglichkeit der Kommunikation ohne direkten Kontakt. Denken Sie nicht?
Herzliche Grüsse!
Muchas gracias por este comentario tan dedicado. Es divertido ver la participación del intercambio aquí.
Vielen Dank für diesen engagierten Kommentar - es macht Spass zu beobachten, wie engagiert der Austausch hier stattfindet.
Considero que para que haya plena democracia, en los países de América Latina, es imprescindible la democracia directa.
Desde las constituciones políticas de Perú (1823, 1826 y 1933), la estructura del Estado se originó con errores y con deformaciones de los pensamientos de los clásicos contractualistas de los siglos XVII y XVIII. Por ejemplo Charles de Secondat (barón de Montesquieu) propuso que el Poder Legislativo (el Parlamento) sea el que elija al presidente, vicepresidentes y otros gobernantes. Esto nunca ocurrió, sin embargo el presidencialismo (elegido por voto universal, directo y secreto) en el siglo XXI ya no funciona y la prueba es que desde 1985 hasta hoy solo han ganado los candidatos para presidente de Perú considerados "males menores" (los menos malos) y hoy 2024 están presos, suicidado, perseguidos, extraditados, enjuiciados por corrupción, etc.
Desde 2012 estudio con mayor dedicación el Estado suizo y el alemán, de los que he podido elaborar un modelo de Estado que será propuesto en mi Partido Aprista Peruano para que sea discutido y cristalizado en nuestro Plan De Gobierno para Perú.
Atte.
Abraham Fudrini
Lima-Perú, 7 de marzo de 2024.
Lo que me ha inspirado es la Constitución de los Estados Unidos y las 27 enmiendas que se introdujeron en los dos siglos y cuarto siguientes. Sin embargo, la tendencia a la polarización me hace dudar.
Dependiendo del resultado de las elecciones de este año y de las enmiendas que se introduzcan en las próximas dos décadas, averiguaré si la democracia en los Estados Unidos seguirá evolucionando y se mantendrá fiel al lema «Del pueblo, por el pueblo» y «Para el pueblo».
Estoy orgulloso de la Constitución, pero no del gobierno a nivel local, estatal y federal. Ya no es el Estados Unidos que conocí o percibí hace cinco décadas. A nivel local, los infractores de la ley tienen más derechos que los ciudadanos que respetan la ley; mientras que a nivel federal, tenemos el gobierno que más guerras hace en todo el mundo. No es un líder a favor de la paz, sino de la guerra, no es un líder en el cambio climático, sino que está retrocediendo en el control de la contaminación.
Solo espero que «lo que no nos mata nos haga más fuertes». Mientras tanto, me comprometo a apoyar a un tercer partido para frenar la erosión provocada por el radicalismo en los dos partidos actuales.
What has inspired me is the Constitution of America, and the 27 Amendments that ensued in the ensuing 2 1/4 centuries. But the trend of polarization gives me doubt.
Depending on the outcome of this year's election and any Amendments that would come about in the next couple of decades, I will find out if democracy in America will continue to evolve and stay true to Of the people, By the people and For the people.
I am proud of the Constitution, but not the government at local, or state, and federal levels. It is no longer the America that I knew or perceived five decades ago. At the local level, law breakers have more rights than the law abiding citizens; whereas at the federal level, we have a government that makes the most war around the world. It is not a leader for peace, but war, not a leader in climate change but regressing from polution control.
I can only hope "what doesn't kill us make us stronger" . In the meantime, I am engaged in supporting a third party to temper the erosion by radicalism in the current two parties.
Gracias por su contribución, que plantea algunas consideraciones importantes. Teniendo en cuenta sus antecedentes de pensamiento, también podría interesarle nuestro artículo sobre las «Repúblicas hermanas»: https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/the-sister-republics-was-die-usa-und-die-schweiz-verbunden-hat/73047092
Vielen Dank für Ihren Beitrag, der einige bedenkenswerte Überlegungen aufwirft. Vielleicht interessiert Sie bei Ihrem Denkhintergrund auch unser Artikel über die "Sister Republics": https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/the-sister-republics-was-die-usa-und-die-schweiz-verbunden-hat/73047092
Gracias por compartir la historia de las repúblicas hermanas. Espero que su país haga un mejor trabajo para sus ciudadanos y facilite la paz en el mundo que Estados Unidos.
Thank you for sharing the history of sister republics. I sure hope that your country does a better job for its citizens as well as facilitating peace in the world than America.
No tenga optimismo por la «democracia». Lamentablemente, votan demasiadas personas que no tienen ni idea del asunto o que están influenciadas por el partido que más dinero destina a la propaganda. En la mayoría de los trabajos, tienes que aprender y demostrar que dominas y conoces el trabajo. Lamentablemente, ese no es el caso en la política.
Habe keinen Optimismus fuer "Demokratie". Leider stimmmen viel zu viele Leute ab, die von der Sache keine Ahnung haben, oder von der Partei mit dem meisten Geld fuer Propaganda beeinflusst sind. In den meisten Berugen muss man lernen und beweisen dass man den Beruf beherscht und kennt. Das ist in der Politik leider nicht der Fall.
Lamentamos que haya llegado a esta conclusión. Sin embargo, ¡gracias por su participación!
Tut uns Leid zu hören, dass Sie zu dieser Einschätzung kommen. Trotzdem danke ich Ihnen für die Beteiligung!
Estimado editor
¿Por qué cada vez más personas en Suiza se distancian del parlamento? ¡En Berna! Probablemente allí hagan sus propias cosas que tampoco benefician a la población. Intentemos encontrar el camino de vuelta el uno al otro. Puedes seguir viviendo solo, así que el individualismo permanece. Si las mujeres son realmente capaces de liderar, podemos dejar que hagan más, pero los hombres debemos ser vigilados, debemos tener empleo y dinero suficiente. La democracia debe existir en todos los aspectos de la sociedad. Si utilizamos las leyes que tenemos, por lo general también son buenas.
Saludos
Dr. David Enderst
Liebe Redaktion
Warum distanzieren sich immer mehr Menschen in der Schweiz vom Parlament? In Bern! Vermutlich machen die dort eigene Sachen die auch nicht zum Wohle von der Bevölkerung sind. Versuchen wir den Weg wieder zu einander zu finden. Alleine kann immer noch gelebt werden also der Individualismus bleibt. Wenn die Frauen wirklich in der Lage sind zu führen dann können wir sie ja vermehrt machen lassen aber uns Männer muss geschaut werden, wir müssen eine Beschäftiung haben und genügend Geld. Demokratie soll in jeder Gesellschaftlichen Seiten bestehen. Nutzen wir doch die Gesetze die wir haben die sind in der Regel auch gut.
Liebe Grüsse
PhD David Enderst
Gracias por su declaración.
Danke für Ihr Statement.
No tengo ninguna inspiración. En CH, voto por temas, no por políticos que no conozco. Sin embargo, con frecuencia mi voto es en vano, ya que analizo los beneficios para todos, mientras que la mayoría de los votantes consideran los costes individuales para ellos. Ha habido algunas ideas brillantes que han fracasado, como una renta básica para todos. Además, donde vivo, en tierras agrícolas, un partido por el que nunca votaría tiene el control. Tendría que mudarme de casa, probablemente a una ciudad, para que mi voto contara, pero no hay ningún lugar lo suficientemente barato o tranquilo para mí. El problema mundial en las democracias es que la gente no vota. En efecto, esto significa votar por el ganador. Me gustaría que votaran.
I have zero inspiration. In CH, I vote on issues, not for politicians I do not know. But my vote is often a wasted one as I look at the benefits for everyone while most voters look at the individual costs for them. There have been some brilliant ideas that failed, like a basic income for everyone. Plus, where I live, in farmer land, a party I would never vote for is in control. I'd have to move house, probably to a city, for my vote to count, but there is nowhere cheap or quiet enough for me. The problem worldwide in democracies is people not voting. In effect, this means a vote for the winner. I wish they would vote.
A pesar de la falta de optimismo, le agradezco su contribución. Si hay ideas que te convencen, ¿por qué crees que no tienen éxito?
Trotz dem fehlenden Optimismus danke ich Ihnen für Ihren Beitrag. Wenn es Ideen gibt, die Sie überzeugen, woran liegt es denn Ihrem Eindruck nach, dass sich diese nicht durchsetzen?
Hay democracia en China. Tiene las denominadas características chinas, no las diferentes democracias occidentales. Curiosamente, Francis Fukuyama escribió un libro hace más de dos décadas. El fin de la historia y el último hombre era el título. En esencia, su tema era que la democracia es el fin de la historia.
Más de dos décadas después, aún no ha sucedido. Quizá lo haga. Quizá no lo haga. Hasta ahora, muchos países han tomado ese camino occidental, y no siempre han tenido éxito. Veremos cuánto durará China con su versión. Sea como fuere, China ha advertido a otros países que no emulen su gobernanza y no tiene intención de promover su gobernanza. Lograron sacar a 100 millones de personas de la pobreza extrema, y el gobierno está trabajando para alcanzar el objetivo de la prosperidad común para que no se vuelva a caer en la pobreza extrema. Ojalá logre ayudar a sus ciudadanos a que les vaya bien.
Dicho y hecho, me pregunto si Francisco revisaría su libro con lo que ha estado ocurriendo en las últimas dos décadas en todo el mundo.
There is Democracy in China. It is with the so called Chinese characteristics, not the various western democracy. Interestingly, Francis Fukuyama wrote a book more than two decades ago. The End of History and the Last Man was the title. In essence, his theme was democrcy is the end of history.
More than two decades on, it hasn't happen yet. Maybe it will. Maybe it won't. So far, many countries have taken that western road, and not always successful. We'll see how long will China last with its version. For whatever it is worth, China has cautioned other countries not to emulate its governance and it has no intention to promote its governance. They succeeded in lifting 100m from extreme poverty, and the government is working towards the goal of common prosperity so that there is no relapse back to extreme poverty. May it succeed in helping its citizen to do well for themselves.
All said and done, I wonder what Francis would revise his book with what has been transpiring in the last two decades around the world.
Buen día
Personalmente y en privado, tampoco soy fan de Francis Fukuyama. Sin embargo, es una suposición falsa que se pueda deducir lo que es verdad a partir de una tesis popular que ha demostrado ser errónea. La falsificación de una tesis aún no explica el mundo.
No cabe duda de que China ha logrado mucho desde el punto de vista económico, político y social.
Sin embargo, la presentación como democrática es incorrecta según varios valores, por ejemplo, el de la Constitución suiza. Por ejemplo, es fundamental para las raíces intelectuales de la democracia que la resistencia y los derechos humanos, como la libertad de expresión, sean la norma. (Si en las democracias no se tienen en cuenta estos principios, al menos hay medios para tomar medidas contra este desprecio. Su desprecio en los estados autocráticos es la norma).
Incluso se pueden hacer estas declaraciones sin decir que China debe ser necesariamente democrática.
Estos son algunos artículos sobre la autocracia participativa que podrían interesarle:
https://www.swissinfo.ch/eng/politics/how-democracy-features-in-local-chinese-politics/48077420
Sinceramente,
Benjamin von Wyl
Guten Tag,
Persönlich und privat bin ich auch kein Fan von Francis Fukuyama. Es ist aber eine falsche Annahme, dass man aus einer populären These, die sich als falsch erwies, ableiten kann, was stimmt. Die Falsifikation einer These erklärt noch nicht die Welt.
China hat sicherlich ökonomisch, politisch und gesellschaftlich vieles erreicht.
Die Darstellung als demokratisch ist aber nach verschiedenen Wertmasstäben - zum Beispiel jener der Schweizer Verfassung - falsch. So ist es zum Beispiel elementar für die gedanklichen Wurzeln der Demokratie, dass Widerstands- und Menschenrechte wie freie Meinungsäusserung der Masstab sind. (Wenn diese in Demokratien missachtet werden, hat man zumindest Mittel, gegen diese Missachtung vorzugehen. Ihre Missachtung in autokratischen Staaten ist die Normalität.)
Diese Feststellungen kann man sogar machen, ohne zu sagen, China müsse zwingend demokratisch sein.
Hier einige Artikel zu partizipativer Autokratie, die Sie womöglich interessieren könnten:
https://www.swissinfo.ch/eng/politics/how-democracy-features-in-local-chinese-politics/48077420
https://www.swissinfo.ch/eng/politics/switzerland-closes-a-chapter-on-strengthening-cuban-autonomy/48404418
Herzlich,
Benjamin von Wyl
Hola, Benjamin,
Es raro encontrar a alguien que se haya tomado el tiempo de citar un estudio sobre la democracia con características chinas. Gracias por añadir otro ejemplo que conozco, realizado nada menos que por un investigador.
Gracias por una referencia adicional sobre la autonomía cubana.
Agradezco el debate. En el pasado, en esta plataforma, cuando había una respuesta, recibía un aviso que me daba cuenta antes, en lugar de comprobarlo de vez en cuando para ver si había algo más que me ayudara a ser optimista y a encontrar matices grises en lugar de un mundo de diconomía en el que la democracia es la correcta y todo lo demás es ilegítimo.
Desde que este tema estuvo abierto, el proceso electoral de Estados Unidos ha quedado entre Biden y Trump. Me temo que no hay nada por lo que ser optimista acerca de la democracia estadounidense.
¿Qué opinas?
Sinceramente,
john
Hello, Benjamin,
It is rare to find someone who took the time to cite a study on Democracy with Chinese Characteristics. Thank you for adding another example that I am aware of, by a researcher no less.
Thank you for a further reference on Cuban autonomy.
I appreciate the discussion. In the past, on this platform, when there is a reply, I get a notice such that I know of it earlier instead of checking in now and again to see if there is anything else that would help me to be optimistic, and find shades of greyness instead of a world of dichonomy of democracy being the right one and all else being illegitimate.
Since this topic was open, America's election process has now come down to between Biden and Trump. I am afraid, there is nothing to be optimistic about America Democracy.
What do you think?
Sincerely,
john
Además de eso.
La mayoría religiosa de Suiza son cristianos. Por lo tanto, si los cristianos están en el poder, en los tribunales y en el sector bancario, esta será una verdadera democracia.
De lo contrario, se trata de una sustitución de conceptos y una distorsión del panorama real.
В добавление к сказанному.
Религиозным большинством Швейцарии являются христиане. Поэтому, если у власти, в суде и банковской сфере будут христиане, то это и будет подлинной демократией.
Иначе это подмена понятий и искажение реальной картины.
Ahora no estoy de acuerdo con esto. La mayoría relativa en Suiza son personas aconfesionales. Si se suman los católicos y los reformados, ellos forman la mayoría, pero en esta línea confesional, la mayor división política de la historia de la Suiza moderna fue la mayor división política. Y el logro de la Suiza moderna fue que las denominaciones —aunque a regañadientes y vacilantes— se rindieran y compartieran el poder entre sí. La integración de las posiciones minoritarias me parece más democrática que la de una mayoría demográfica que se limita a hacer valer sus intereses.
Cuando la mayoría falla en contra de la minoría, la gente ya no habla de democracia, sino de oclocracia.
Hier würde ich nun widersprechen. Die relative Mehrheit in der Schweiz sind Konfessionslose. Kummuliert man Katholische und Reformierte, bilden sie zwar die Mehrheit - doch entlang dieser Konfessionsgrenze war die längste Zeit in der Geschichte der modernen Schweiz der grösste politische Graben. Und es war die Leistung der modernen Schweiz, dass die Konfessionen einander - widerwillig und zögerlich, aber trotzdem: Macht abgegeben und geteilt haben. Die Integration von Minderheitspositionen erscheint mir demokratischer als eine demografische Mehrheit, die einfach ihre Interessen durchsetzt.
Wenn die Mehrheit gegen die Minderheit regiert, spricht man auch nicht mehr von Demokratie, sondern von Ochlokratie.
Anteriormente he vivido en países ateos, seculares e islámicos.
Tengo muchas cosas con las que compararlo.
La sociedad suiza se basa en valores cristianos humanos. Los comunistas inmorales e inhumanos no gobernaron aquí. La bandera del país tiene una cruz, no otra cosa.
La primera línea del preámbulo de la Constitución suiza menciona a Dios. Creo que este es el Dios de los cristianos porque los cristianos adoptaron la Constitución.
Las diferencias entre protestantes y católicos no son tan grandes como entre cristianos y no cristianos.
Los argumentos que he presentado están diseñados para fortalecer las prioridades cristianas en la sociedad a fin de no degradarlas, sino mejorarlas.
Además, ya hay países islámicos, seculares y judíos en el mundo. Pero todavía no hay países cristianos.
Ранее я жил в атеистических, светских и исламских странах.
Мне есть с чем сравнивать.
Швейцарское общество построено на гуманных христианских ценностях. Здесь не правили аморальные и бесчеловечные коммунисты. На флаге страны крест, а не что-то иное.
В первой строке Преамбулы Конституции Швейцарии упоминается Бог. Думаю, это Бог христиан, потому что Конституцию принимали христиане.
Различия между протестантами и католиками не так велики, как между христианами и нехристианами.
Приведенные мной аргументы призваны упрочить христианские приоритеты в обществе, чтобы не деградировать, а совершенствоваться.
К тому же, в мире уже есть исламские, светские и иудейская страна. А христианских стран пока нет.
Hay libertad de religión en Suiza. En consecuencia, las políticas que distribuyen los puestos de liderazgo según la orientación religiosa son contrarias a los valores de este país.
In der Schweiz gilt Religionsfreiheit. Entsprechend widerspricht eine Politik, die Führungspositionen nach religiöser Ausrichtung verteilt, den Werten in diesem Land.
(la traduccion es automatica y puede haber mal entendido) No es lo de ser cristiano o no, que hace a una "verdadera democracia", la democracia es politica no es religiosa y esta lleno de estados cristianos, antidemocraticos y corruptos. Lo politico va mas lejos que lo religioso, la fe y el misticismo. Se trata del libre albedrio, de pensar por si mismo para tomar decisiones, de acuerdo o no... con lo politico de la religion del que lo hace
El futuro de la democracia: mi idea.
1. La democracia es el gobierno popular.
2. La verdadera democracia requiere el control de cada voto.
3. SOLO es posible la votación abierta para controlar cada voto.
4. Todos los votos deben registrarse por su nombre en el sitio web correspondiente.
5. La sociedad debe dividirse en decenas, cientos, miles, diez mil, cien mil, un millón. Cada unidad debe tener un jefe.
6. Al elegir un parlamento, debes empezar a elegir a una persona de cada diez. Luego, docenas de personas elegidas competirán en debates entre ellas. Los ganadores pasarán a una nueva ronda.
7. Los grupos de presión en el Parlamento deberían prohibirse.
Solo entonces habrá DEMOCRACIA.
Будущее демократии: моя идея.
1. Демократия - это народовластие.
2. Для подлинного народовластия нужен контроль каждого голоса.
3. Для контроля каждого голоса возможно ТОЛЬКО открытое голосование.
4. Все голоса должны быть зафиксированы поименно на соответствующем сайте.
5. Общество должно быть разделено на десятки, сотни, тысячи, десять тысяч, сто тысяч, миллион. У каждого подразделения должен быть начальник.
6. При выборе парламента надо начинать выбирать человека в каждом десятке. Потом избранные в десятках будут соревноваться в дебатах между собой. Победители выйдут в новый раунд.
7. Лобби в парламенте должны быть признаны вне закона.
Только тогда это будет ДЕМОКРАТИЯ.
Estimado Sr. Kushaev
Estoy muy satisfecho con este esbozo de un modelo social porque demuestra que el formato del debate consigue estimular discusiones verdaderamente filosóficas. Sin embargo, me parece un tanto apodíctico que en esta situación «solo» habrá democracia ;-)
Tengo algunas preguntas más: ¿se refiere a las votaciones abiertas en el Parlamento o entre la población normal? En el Parlamento, por ejemplo en Suiza, esta situación existe y, de hecho, es una oportunidad para la transparencia y el control.
Sin embargo, hay serias objeciones entre la población: cualquiera que vote sin votar en secreto puede correr el riesgo de ser presionado y no votar como quiere.
Una sociedad dividida en grupos de diez también parece muy rígida y controlada: ¿quién decide quién va a cada grupo de diez? ¿Puedes cambiar de grupo?
Sehr geehrter Herr Kushaev
Diese Skizze eines Gesellschaftsmodells freut mich sehr, weil es zeigt, dass es dem Debattenformat gelingt, wirklich philosophische Diskussionen anzuregen. Allerdings erscheint es mir etwas apodiktisch, dass es "nur" in dieser Situation Demokratie sein wird. ;-)
Ich habe noch ein paar Fragen: Sie meinen offene Abstimmungen im Parlament - oder unter der normalen Bevölkerung? Im Parlament ist diese Situation beispielsweise in der Schweiz ja gegeben und tatsächlich eine Transparenz- und Kontrollmöglichkeit.
In der Bevölkerung gibt es aber schwere Gegenargumente: Wer ohne Stimmgeheimnis abstimmt, kann eben in Gefahr laufen, dass sie oder er dann unter Druck gesetzt wird und nicht so stimmt, wie sie oder er es selber will.
Eine Gesellschaft, die in Zehner-Gruppen eingeteilt wird, erscheint auch sehr starr und kontrolliert: Wer entscheidet, wer in welche Zehner-Gruppe kommt? Kann man seine Gruppe wechseln?
Gracias por publicar mi comentario.
Era solo un boceto. El cuadro se puede pintar más tarde y no solo para mí.
De hecho, la división en docenas parece difícil. Pero estos son detalles. Es posible actualizar los grupos a 100 o 1000 ciudadanos.
Y la transparencia debe ser para todos. No debe haber miedo en una sociedad libre, especialmente porque existe la responsabilidad de procesar a las personas.
Спасибо за публикацию моего комментария.
Это был всего лишь набросок. Картину можно нарисовать позже и не только мне.
Действительно, разделение на десятки выглядит жестким. Но это детали. Можно повысить группы до 100 или 1000 граждан.
А прозрачность должна быть для всех. В свободном обществе не должно быть страха, - тем более, что за преследования голлсующих существует ответственность.
Emocionante. ¿Quizás otros lectores expresen su opinión aquí?
Spannend. Vielleicht äussern hier ja noch andere Leserinnen und Leser ihre Meinung?
En otras palabras, específicamente al escenario que describiste. :-)
Also spezifisch zu dem von Ihnen geschilderten Szenario. :-)
Hay buenas ideas pero porqué inventar de nuevo la rueda ? La verdadera domocracia existio durante siglos. Solo se votaba en contra de alguien, salvo excepciones en las que si, se votaba a favor, solo se votaban las leyes que ciudadano obedecia, los mandatos eran cortos , con una serie de controles antes, durante y despues de mandato con casigos y sanciones posibles, y los puestos eran sorteados entre los ciudadanos voluntarios
También voté por correo en las elecciones federales y cantonales suizas del año pasado. Sinceramente, a los suizos en el extranjero nos resulta muy difícil obtener información útil que nos ayude a elegir a los candidatos. ¡Había 40 listas en el folleto que recibí!
Como saben, Ginebra (donde voto) está rodeada por Francia y muchos ginebrinos viven al otro lado de la frontera. Por lo tanto, ¡no me sorprendió especialmente observar que algunos candidatos se identificaban con los partidos políticos franceses!
I also voted by post in last year's Swiss federal and cantonal elections. Honestly it is very difficult for us Swiss abroad to get useful information to help choose candidates. There were 40 lists in the booklet I received!
As you know, Geneva (where I have a vote) is surrounded by France and many Genevois live across the border. I was not particularly surprised therefore to note that certain candidates identified themselves with French political parties!
Gracias también por este mensaje. ¡Es realmente notable en lo que respecta a la asociación con los partidos franceses! Personalmente, tuve la impresión de que la política había llegado después de las últimas elecciones, de que las numerosas listas suelen resultar molestas para los ciudadanos. Sin embargo, todavía no tengo conocimiento de que se hayan tomado medidas en este sentido...
Danke auch für diese Nachricht - das ist tatsächlich bemerkenswert mit der Assoziierung mit französischen Parteien! Ich habe persönlich den Eindruck gehabt, dass nach den letzten Wahlen in der Politik angekommen ist, dass die vielen Listen für die Bürgerinnen und Bürger häufig als lästig empfunden werden. Allerdings ist mir noch nicht bekannt, dass deshalb Massnahmen ergriffen worden sind...
Soy un ciudadano suizo que vive en Italia. Hace poco recibí los documentos de votación para los referendos cantonales y federales (que he rellenado y enviado debidamente). Las cuestiones locales de la votación cantonal eran extremadamente oscuras y requerían una información de antecedentes detallada de la que no dispongo. Supongo que podría investigar sobre el material de archivo y los medios de comunicación del cantón en cuestión (Ginebra), pero eso llevaría mucho tiempo. ¿Sorprende que la tasa de participación en esas votaciones sea tan baja? Hay que cuestionar la eficacia de un sistema de este tipo, incluso el costo de producción de los materiales de votación debe ser muy elevado.
I am a Swiss citizen living in Italy. Recently I received voting documents for cantonal and federal referenda (which I have duly completed and sent). The local issues in the cantonal vote were extremely obscure, requiring detailed background information which I am lacking. I suppose I could do research looking at archive material and media in the canton concerned (Geneva), but that would be extremely time-consuming. Is it surprising that the participation rate in such votes is so low? One must question the efficacy of such a system, even the cost of production of the voting materials must be very significant.
Estimado Sr. Notrevo
¿Cree que le habría resultado difícil participar en la votación local aunque viviera en el cantón de Ginebra? Especialmente en los grandes municipios de cantones populosos, los ciudadanos describen reiteradamente el problema de que los temas son demasiados o demasiado detallados como para tomar una decisión electoral con conocimiento de causa. Muchas gracias por compartir tu experiencia.
Lieber Herr Notrevo
Haben Sie das Gefühl, die Beteiligung bei der lokalen Abstimmung wäre Ihnen auch schwer gefallen, wenn Sie im Kanton Genf leben würden? Gerade in grossen Gemeinden von bevölkerungsreichen Kantonen beschreiben immer wieder Bürgerinnen und Bürger die Herausforderung, dass die Themen einfach zu viele oder zu detailliert sind, um eine Abstimmungsentscheidung mit Kenntnis der Fakten zu treffen. Vielen Dank für das Teilen Ihrer Erfahrung.
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