Cosa pensate dell’iniziativa 99%?
Nota della redazione: questo dibattito è stato chiuso. Vi ringraziamo per i vostri contributi! Trovate altre discussioni qui.
L’iniziativa 99% chiede un’imposizione più alta dei redditi da capitale. È gelosia nei confronti delle persone ricche? O si tratta di correggere una disparità di lunga data?
L’iniziativa 99% sarà sottoposta al giudizio del popolo il 26 settembre. Lanciata dalla Gioventù socialista (GISO), prevede che i redditi da capitale che superano un certo importo (la GISO parla di 100’000 franchi svizzeri) siano tassati 1,5 volte di più rispetto all’ordinaria imposta sul reddito. Stando a chi ha concepito l’iniziativa, l’attuale ridistribuzione non è sufficiente e l’imposizione non è abbastanza equa. Cosa ne pensate?
Chiede più giustizia: la presidente della GISO, Ronja Jansen, spiega in un’intervista perché il suo partito ha lanciato l’iniziativa e quali sarebbero i benefici.
Dall’articolo “Vogliamo sgravare la popolazione che lavora e responsabilizzare chi è già ricco”
È preoccupato per la piazza economica svizzera. Il consigliere nazionale Andri Silberschmidt spiega perché è contrario all’iniziativa 99% e quali sarebbero le conseguenze se fosse accettata dal popolo.
Dall’articolo “È un limone che è già stato spremuto a sufficienza”
Cambiamo il piano contabile e potremo evitare l'appropriazione indebita di denaro le frodi, il socialista alla francese non funziona guardiamo la Francia come va molto male, vi diciamo dei paesi dei vecchi paesi che sono rovinati. ma che arricchisce certe persone non facciamo lo stesso manteniamo le nostre parti..il lavoro è la salute il nostro paese con valori siamo fedeli...
changeons le plan comptable et nous pourrons éviter les détournement d'argent les fraudes, socialiste à la française ne marche pas regardons la France comment elle va très mal, te dire des pays des anciens pays qui sont ruinés.. mais qui enrichit certaines personnes ne faisons pas pareil gardons nos parties..le travail c'est la santé notre pays à des valeurs soyons fidélité ..
Come esiliato fiscale, questa iniziativa mi ha fatto sorridere...
Riflette il partito politico che l'ha iniziato, un partito i cui ingenui membri sono decisi a tagliare il ramo su cui sono seduti e che tendono a dimenticare che "il socialismo esiste solo finché ci sono i soldi degli altri" [Margaret Tatcher].
Exilé fiscal, cette initiative m’a fait sourire…
Elle est à l’image du parti politique qui l’a initiée, parti dont les membres naïfs s’acharnent à couper la branche sur laquelle ils sont assis et qui ont tendance à oublier que “le socialisme n’existe que le temps de l’argent des autres” [Margaret Tatcher]
La Svizzera ha un buon livello di vita grazie al sistema fiscale esistente, perché ne beneficiano tutte le persone.
È consigliabile non provocare partenze (vedi la Francia al momento dell'arrivo di François Hollande al potere e la tassazione di grandi fortune che ha portato alla partenza di questi fortunati dal paese).
La Suisse a un bon niveau de vie grâce au systeme fiscal existant car cela fait profiter tout le peuple.
Il convient ne pas provoquer de départs (voir la France au moment de l’arrivée de François Hollande au pouvoir et la taxation des grandes fortunes ce qui a eu pour résultat le départ de ces fortunés du pays).
Se gli aumenti delle tasse sono usati per indirizzare programmi specifici come rendere l'assistenza sanitaria, gli alloggi e/o l'istruzione più accessibili, hanno senso. Se sono usati per l'elemosina, cioè per il "reddito universale", saranno controproducenti.
If tax increases are used to target specific programs such as making healthcare, housing and/or education more accessible, they make sense. If they are used for handouts i.e. "universal income" they will be counter-productive.
Ciao TEXUSTERMER! Perché pensa che un reddito di base sarebbe controproducente?
Hallo TEXUSTERMER! Wieso denken Sie, dass ein Grundeinkommen kontraproduktiv wäre?
Dare soldi alla gente senza alcuna aspettativa di sforzo crea un disincentivo a lavorare o ad essere produttivi. Lo vedo con i miei figli. Se do loro dei soldi, li spendono liberamente senza considerare il costo o lo sforzo messo su come quei soldi sono stati generati/ guadagnati dalla loro madre e da me. Se non gli do soldi, vengono da me per progetti e opportunità di guadagno e stanno molto più attenti a come spendono.
Giving people money without any expectation of effort creates a dis-incentive to work or to be productive. I see this with my own kids. If I give them money, they spend freely without considering the cost or the effort placed on how that money was generated/earned by their mother and me. If I don't give them money, they come to me for projects and opportunities to earn and they are much more careful how they spend.
Per saperne di più sulla 'Zakat', la tassa islamica sulla ricchezza, vedi https://www.alislam.org/articles/zakat/
For more on 'Zakat', the islamic wealth tax, see https://www.alislam.org/articles/zakat/
Forse è il momento di guardare al modo islamico di considerare la ricchezza. La 'Zakat' è una tassa patrimoniale del 2,5% su tutto il capitale inattivo. Gli importi guadagnati in questo modo devono essere usati per occuparsi delle sezioni più povere della comunità. Cibo per la mente.
May be it is time to look at the Islamic way of looking at wealth. 'Zakat' is a wealth tax of 2.5 percent on all idle capital. The amounts gained as such are to be used for looking after the poorer sections of the community. Food for thought.
Guardare come lo fanno le altre culture è un approccio molto interessante. Grazie per il vostro contributo!
Zu schauen, wie es andere Kulturen handhaben ist ein sehr interessanter Ansatz. Vielen Dank für Ihren Input!
Sono favorevole a tassare a partire da 1.000.000 di franchi svizzeri... quindi dovremo cambiare il piano dei conti per i più intelligenti.
Je suis pour taxer à partir de 1.000.000 Fr suisse..donc il va falloir changer le plan comptable pour les plus malin ..
I ricchi che vivono di dividendi possono facilmente trasferirsi in un altro paese. La Svizzera ha un giusto equilibrio sociale, non romperlo. Questo paese è un luogo attraente per le persone ricche, è un vantaggio! Molte imprese soffriranno, i ristoranti, le boutique, le scuole private, i servizi domestici, pensate alle conseguenze.
The rich people living on dividends can easily move to another country. Switzerland has a right social balance , do not break it. This country is an attactive place for wealthy people, it is an advantage.! Many businesses will suffer, the restaurants, boutiques, private schools, house services, think about the consequences.
Non preoccupatevi, questo non durerà a lungo. Tutti i paesi occidentali sono in declino demografico e l'Est non è lontano. Presto non ci saranno più nuovi immigrati e, man mano che il costo della vita diventa sempre più alto, il divario tra una popolazione che invecchia e la mancanza di giovani disposti a lavorare sarà sempre più grande. Questo porrà praticamente fine al modello svizzero, oltre al fatto che la maggior parte degli immigrati prenderanno i loro risparmi e andranno in altri paesi più favorevoli agli stranieri. Questo farà sì che questo processo vada esponenzialmente peggio per la CH.
Don't worry, this won't last long. All western countries are in declining demographics and the East is not far away. Soon there won't be any new migrants and, as the cost of living gets higher and higher, the gap between an aging population and the lack of young willing to work will be bigger and bigger. That will pretty much put an end to the Swiss model, in addition to most of the immigrants taking their savings and going to other more foreigner friendly countries. That will cause this process to go exponentially wrose for CH.
Che i ricchi perdano la metà di ciò che possiedono per pagare anche me. Sono giovane e mi rifiuto di lavorare per loro, ma proprio come i miei genitori sono nato qui, quindi il sistema sociale me lo deve. I ricchi hanno causato tutta la disuguaglianza, quindi che paghino loro.
Let the wealthy lose half of what they own to pay for me as well. I'm young and I refuse to work for them, but just like my parents I was born here so the social system owes it to me. The rich caused all the inequality so let them pay.
Andiamo, il mondo occidentale sta uccidendo le sue galline dalle uova d'oro, il problema è la povertà o la disuguaglianza? L'uguaglianza è nemica della libertà, se continua così in futuro tutti saranno servi dello stato.
Vamos lá o mundo ocidental vai matando as suas galinhas de ovos de ouro, o problema é a pobreza ou desigualdade? Igualdade é inimiga da liberdade, se continuar assim no futuro todos serão servos do estado.
Se questa legge passa, posso garantire che nessuno di questi soldi delle tasse raggiungerà le persone che si diceva avrebbero aiutato. Sono venuto in Svizzera senza niente, anzi, dovevo anche 3000 chf a un amico. Ho consegnato werbung, ho lavato piatti in un ristorante per i primi cinque anni. Poi ho avuto una pausa nella finanza. Ho lavorato per otto anni in un back office commerciale. Poi ho comprato la mia prima casa perché ho risparmiato nel mio terzo pilastro. Le cose non ti cadono davanti agli occhi. Ci vuole tempo.
If this bill passes i can guarantee that none of this tax money will reach the people it was claimed it would help. I came to Switzerland with nothing. in fact i even owed 3000 chf to a friend. I delivered werbung i washed dishes in a restaurant for the first five years. I then had a break in finance. I worked for eight years in a trading back office. I then bought my first house because i saved in my 3rd pillar. Things don't just drop in front of you. It takes time.
Forse era così 30 anni fa. Oggi la prima casa familiare costa in media 1,6 milioni di CHF, quindi nessun giovane sarà in grado di pagarla nel corso della sua vita... quindi non c'è molta ragione di avere una famiglia, dei figli o di lavorare... perché lavorare molte ore quando sai già che non avrai mai molto di antyhing.... lasciare che i vecchi vendano le loro case e tornino a lavorare... Non ho motivo di lavorare per pagare le tasse per la loro pensione o le spese mediche
maybe that was the case 30 years ago. Today the first family house cost on average 1.6 million CHF, so no young person will be able to pay it in their life time... so there is not much of a reason to have a family, children or to work... why work long hours when you already know you will never have much of antyhing.... let the old sell their homes and get back in their work force... I have no reason to work to pay taxes for their pension or medical bills
La storia non è piena di "giovani socialisti" che creano una grande politica né di storie di successo di giovani radicali che modellano i paesi forzando grandi cambiamenti strutturali. L'acquirente (o l'elettore) sta attento.
History is not filled with “young socialists” creating great policy nor success stories of young radicals shaping countries by forcing big structural changes. Buyer (or voter) beware.
Purtroppo la storia è completamente e senza errori piena di tutti i politici che tolgono solo ai 999999 per dare all'1 che li sponsorizza e possiede le grandi aziende.
Detto questo, come ciclo siamo a un punto in cui non c'è nulla di letterario da prendere da milennials e gen-z che non possiedono nulla, quindi, tutti loro sono perfettamente felici di prendere qualsiasi cosa e tutto lontano dai ricchi e dalla classe media che ha creato il sistema rotto che abbiamo oggi.
Sadly history is completely and without error full with all politicians who just take away from the 999999 to give to the 1 who sponsors them and owns the big companies.
That being said, as a cycle we are a at point where there is literary nothing to take from milennials and gen-z who will not own anything, So, all of them are perfectly happy with taking anything and everything away from the rich and middle class who created the broken system we have today.
Se la nuova generazione potesse solo pensare di passare il denaro da A a B come soluzione, che pena. Dovrebbero trovare soluzioni molto migliori con il livello di accesso all'informazione e alla conoscenza che hanno.
Non è l'1%, che ha fatto funzionare le cose per se stesso, a creare il problema; sono quelli inattivi e passivi che si aspettano che i governi agiscano per loro conto o si aspettano che questo 1% o altri diano loro, creano il problema.
Siamo tutti nati con un cervello, 2 occhi e 2 gambe. È una questione di scelta e di lavorare sodo. Anch'io faccio parte della classe media, ma non vedo nessuno di quei ricchi arrivare dove sono solo rilassandosi e aspettando che gli altri gli diano. Guardate il fondatore di AliBaba (o centinaia di altre storie di persone "ricche"), i suoi colleghi lo vedono più di sua moglie per i migliori anni della sua vita e giovinezza. Voi sareste disposti a sacrificare tutto questo? Se no, allora non avete il diritto di biasimare chi lo fa e non avete il diritto di chiedere i loro soldi!
If the new generation could only think of passing money from A to B as a solution, pity them. They MUST come up with much better solutions with the information and knowledge access level they have.
It is not the 1%, who made things work for themselves, create the issue; it is those inactive and passive ones that expect governments to take actions on their behalf or expect these 1% or others to give them, create the problem.
We are all born with one brain, 2 eyes, 2 legs. It is a matter of choice and working hard. I am part of middle class too, but I can see none of those rich people come to where they're by just chilling and expecting other to give them. Watch the AliBaba founder (or hundreds of other "rich" people stories), his colleagues see him more than his wife for the best years of his life and youth. Would you guys be willing to sacrifice all these? If no, then you have NO right to blame those who do and have NO right to ask their money!
I promotori hanno ragione su una cosa: le persone più ricche di questo paese stanno diventando più ricche, mentre soprattutto la classe medio-bassa ha sempre più difficoltà a sbarcare il lunario.
Nel materiale di voto un argomento menzionato contro è che la tassazione della Svizzera è paragonabile a quella di altri paesi europei. Questo è in parte vero. Tuttavia, uno sguardo più attento alle aliquote massime dell'imposta sul reddito vi dirà che 17 paesi applicano aliquote massime ben superiori al nostro 40%. Per esempio: Francia, Germania e Regno Unito 45%. La Finlandia è in testa con il 57% seguita da un gruppetto nell'ordine del 50%. Fonte: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. A quanto pare, hanno solo considerato le medie dell'UE e della zona euro che sono effettivamente vicine alle nostre.
La formulazione di questa proposta lascerebbe molto spazio di interpretazione ai nostri legislatori, se dovesse essere approvata dagli elettori. Molti probabilmente lo vedranno come un piano "mendica il tuo vicino" perché non è chiaro quante piume perderebbero. Quindi, le possibilità che questa iniziativa ottenga la maggioranza sono scarse. Tuttavia, un importante sostegno di minoranza significherebbe un calcio in un nido di vespe. L'establishment apparentemente è contento del nostro sistema attuale perché funziona per loro. Si dimenticano solo di coloro che non sono così fortunati.
The initiators are right about one thing – the wealthiest persons in this country are getting richer while especially the lower middle class increasingly finds it harder to make ends meet.
In the voting material one argument mentioned against is that Switzerland's taxation is comparable to other European countries. This is partly true. However, a closer look into the maximum income tax rates will tell you that 17 countries apply maximum rates well above our 40%. For example: France, Germany and the UK 45%. Finland leads with 57% followed by a bunch in the 50% range. Source: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Apparently, they just considered the averages of the EU and Euro area which are indeed close to ours.
The wording of this proposal would leave a lot of room for interpretation to our lawmakers, if it was to be approved by the voters. Many will probably see it as a “beggar thy neighbor” plan because it is indeed unclear how many feathers they would lose. So, chances for this initiative gaining a majority are slim. However, an important minority support would mean a kick into a hornets nest. The establishment apparently is happy with our current system because it works for them. They just forget about those who are not so lucky.
Basta tassare tutte le transazioni del mercato azionario, obbligazionario e monetario al 30% del valore. Questo darà a tutti un sacco di fondi e rimuoverà molte delle attività meno che legali che avvengono in quei mercati.
Just tax all stock market, bond market and money market transactions at 30 percent of value. That will give everyone a lot of funds and remove a lot of the less than legal activity happening in those markets
I mercati azionari sono pesantemente regolati e tutto ciò che vi accade è abbastanza legale e controllato. È vero che ci sono scappatoie nei sistemi legali che rendono possibili cose sbagliate, come i miliardari che non pagano tasse, ma è tutto in gran parte legale. Evadere le tasse non è legale, ma questo non ha niente a che vedere con il mercato azionario. E tassare le transazioni o le plusvalenze non sistemerà le scappatoie dei sistemi legali, quindi i miliardari continuerebbero a non pagare tasse.
Si pagano tasse sulle plusvalenze solo quando si vende con un profitto. Se siete super ricchi possedete solo azioni, non le vendete, e poi prendete un mutuo per l'intero valore del vostro portafoglio, usando il vostro portafoglio come garanzia. Poi spendi una parte dei soldi del prestito, e non paghi tasse perché il tuo reddito è effettivamente negativo. L'anno successivo, rinegoziate il vostro prestito con la banca, perché nel frattempo il vostro portafoglio vale più soldi. E voilà, vi guadagnate da vivere senza dover mai vendere un'azione. Notate che questo funziona solo per le persone con un patrimonio di centinaia di milioni o miliardi, che NON saranno interessate da questa proposta.
Stock markets are heavily regulated and everything that happens there is pretty legal and controlled. It is true that there are loopholes in legal systems that make wrong things possible, such as billionaires paying no taxes, but it's all by and large legal. Evading taxes is not legal, bit that has nothing to do with the stock market. And taxing transactions or capital gains is not going to fix the loopholes in the legal systems, so billionaires would still pay no taxes.
You only pay capital gain taxes when you sell at a profit. If you are super wealthy you just own stocks, you do not sell them, and then you take a mortgage for the whole value of your portfolio, using your portfolio as a guarantee. You then spend some of the money from the loan, and you pay no taxes because your income is actually negative. The next year, you renegotiate your loan with the bank, as in the meanwhile your portfolio is worth more money. And voila, you make a living without ever having to sell a stock. Note that this only works for people with assets in hundreds of millions or billions, who will NOT be affected by this proposal.
E se si assiste a un crollo della borsa, o solo a un brutto colpo?
How about if you see a stock exchange crash, or just a bad one?
Buona domanda, @SNOWMAN. Nei paesi in cui c'è l'imposta sulle plusvalenze, è generalmente il caso che se vendi con un profitto, allora il tuo reddito imponibile sale di conseguenza, ma se vendi in perdita, allora il tuo reddito imponibile scende di conseguenza. Un meccanismo che ti chiede di pagare se sei fortunato, ma non ti solleva quando sei in difficoltà è due volte ingiusto.
(Vedo "due volte" ingiusto perché, come ho già detto in qualche altro commento, la grande maggioranza degli investitori non sono miliardari. Sono normali lavoratori dipendenti (come me) che già pagano molte tasse sui loro stipendi. Tassare il risultato dei loro investimenti è come tassare due volte il loro reddito).
Good question, @SNOWMAN. In countries where there is capital gain tax, it is generally the case that if you sell at a profit, then your taxable income goes up accordingly, but if you sell at a loss, then your taxable income goes down accordingly. A mechanism that asks you to pay if you are lucky, but does not relieve you when you are in trouble is twice unfair.
(I see "twice" unfair because, as I already said in some other comment, the vast majority of investors are not billionaires. They are normal salaried workers (like myself) who already pay a lot of taxes on their salaries. Taxing the outcome of their investments is like taxing their income twice.)
@STEGO legale non significa giusto o corretto. Non ricordiamo alla gente tutti i genocidi delle dittature dove tutto era legale perché l'hanno scritto in una legge
Inoltre, nessuna azienda paga neanche lontanamente quello che pagano le persone quando si guardano le loro tasse totali. Quindi, sicuramente possono pagare una tassa del 30 per cento per transazione nello stesso modo in cui noi paghiamo l'IVA e le tasse di importazione.
@STEGO legal does not mean fair or correct. Let's not remind people of all the dictatorship genocides where everything was legal because they wrote it in a law
Also, no company pays even close to what the people pay when you look at their total taxes. So, surely they can pay a 30 percent per transaction tax the same way we pay VAT and import taxes.
Nel suo precedente commento aveva scritto che nel mercato azionario accadono cose "meno che legali". Io rispondevo a questo. Come ho anche scritto, "legale" non significa "giusto" o "equo".
In your previous comment you had written that in the stock market there are "less than legal" things happening. I was replying to that. As I also wrote, "legal" does not mean "right" or "fair".
Iniziativa del 99%, una nuova tassa
tutti sono colpiti, indirettamente o direttamente, compresi noi cosiddetti 99%. stiamo già pagando oggi:
- imposta federale sul reddito (progressiva; metà dei contribuenti non paga nulla, l'altra metà paga tutto),
- imposta sul reddito cantonale e comunale (progressiva, anche sui redditi da capitale; il 10% dei contribuenti paga il 60% del gettito fiscale),
- imposta sulla ricchezza (anche sulla ricchezza auto-risparmiata, già tassata come reddito; progressiva; l'imposta mangia parte o tutto il reddito della ricchezza; da nessuna parte tranne che in Svizzera, Norvegia, Liechtenstein),
- contributi ahv-premium (illimitati, ma pensione poi massimo 28'680 franchi; ridistribuzione diretta dall'alto verso il basso),
- l'imposta sul reddito sul reddito da pensione (anche se prima si risparmiava attraverso la deduzione in busta paga),
- l'obbligo contributivo completo dell'ahv per i pensionati ahv continua per tutti i redditi supplementari (ex importo di esenzione abolito),
- contributi obbligatori di premio ahv per le mogli più giovani sulla pensione della cassa pensioni del marito (!),
- tassa sulla radio e la televisione,
- IVA,
- tasse e imposte, ecc.
nessuna cagna lo lecca, si chiede una nuova tassa! ancora più tasse, ancora più burocrazia, ancora più intervento statale! Puro socialismo! E, per fortuna, chi distribuirà poi questa manna? I burocrati di nuovo. Quindi NO!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
99%-initiative, eine neue steuer
alle sind betroffen, indirekt oder direkt, auch wir sog. 99%. schon heute zahlen wir:
- einkommenssteuer bund (progressiv; eine hälfte steuerzahler zahlt nichts, andere hälfte zahlt alles),
- einkommenssteuer kanton und gemeinde (progressiv, auch auf vermögensertrag; 10% steuerzahler zahlen 60% steuereinnahmen),
- vermögenssteuer (auch vom selbst angesparten vermögen, dieses bereits als einkommen versteuert; progressiv; steuer frisst vermögensertrag teilweise oder ganz weg; nirgends sonst ausser in schweiz, norwegen, liechtenstein),
- ahv-prämienbeiträge (betrag unbegrenzt, jedoch rente dann maximal 28'680 franken; direkte umverteilung von oben nach unten),
- einkommenssteuer auf renteneinkommen (obwohl via lohnabzug früher selbst angespart),
- volle ahv-beitragspflicht für ahv-rentner weiterhin für alle nebeneinkommen (früherer freibetrag gestrichen),
- ahv-prämienbeitragspflicht für jüngere ehefrauen auf pensionskassenrente des ehemannes (!),
- radio- und fernsehsteuer,
- mehrwertsteuer,
- steuern und abgaben noch und noch.
keine geiss schleckt das weg, eine neue steuer wird verlangt! noch mehr abgaben, noch mehr bürokratie, noch mehr staatsinterventionen! reiner sozialismus! und gnädigst, wer verteilt dann diesen geldsegen?! auch wieder die bürokraten. darum NEIN!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
L'intera proposta si basa su una bugia. Non è vero che questa tassa colpirebbe solo i capitali a nord di 3M. Colpirebbe qualsiasi investimento che renda almeno 100K, per esempio 1M al 10%, o 500K al 20%.
Molti investitori sono lavoratori dipendenti che hanno risparmiato i loro stipendi (già tassati) nel corso degli anni e che hanno deciso di correre il rischio di mettere i loro risparmi nel mercato azionario per mancanza di alternative migliori. Le banche e le obbligazioni pagano poco o nessun interesse, l'immobiliare è una bolla proibitiva che molti non possono permettersi.
Sono abbastanza sicuro che, se approvata, questa legge causerà un esodo di persone della classe media che non vogliono dover pagare una tassa sproporzionata in aggiunta al rischio che già corrono investendo il loro capitale nel mercato azionario. Una tassa sul guadagno di capitale, in confronto, sarebbe molto più equa ed efficace.
Ancora meglio, mi concentrerei su strategie che mirano davvero ai super ricchi e alle enormi concentrazioni di capitali, invece di iniziative populistiche come questa che finiranno per colpire la fetta sbagliata della popolazione.
The whole proposal is based on a lie. It is not true that this tax would affect only capitals north of 3M. It would affect any investment that returns at least 100K, for example, 1M at 10%, or 500K at 20%.
Many investors are salaried workers who saved their salaries (already taxed) over the years and that decided to take the chance of putting their savings in the stock market for lack of better alternatives. Banks and bonds pay little or no interests, real estate is a prohibitively expensive bubble that most cannot afford.
I am quite sure that, if passed, this bill will cause an exodus of middle class people that don't want to have to pay a disproportioned tax on top of the risk that they already take investing their capital in the stock market. A capital gain tax, in comparison, would be much more equitable and effective.
Even better, I would focus on strategies that really target the super wealthy and the huge concentrations of capitals, instead of populistic initiatives such as this one that will end up affecting the wrong slice of the population.
Grazie Stego! Che tipo di strategie potrebbero essere?
Danke Stego! Was für Strategien könnten das sein?
Non sono un esperto del sistema fiscale svizzero e non sono un legislatore. Non sono qualificato per fare una controproposta, ma sono abbastanza qualificato per capire che questa proposta è fasulla. O gli obiettivi sono diversi da quelli dichiarati pubblicamente, o le persone che stanno spingendo questa agenda non hanno veramente capito cosa stanno proponendo.
Se l'idea è di tassare coloro che hanno più di 3 milioni in azioni, comincerei a mettere questo parametro nel testo della proposta. Se l'intenzione è di tassare anche chi ha solo 500K e ha avuto la sfortuna di avere un buon anno con rendimenti del 20%, allora dovrebbero dirlo.
Se l'idea è davvero quella di tassare i super ricchi, come sostengono i sostenitori di questa proposta, allora dovrebbero affrontare le scappatoie che permettono ai multimiliardari di pagare 0 tasse sulla loro immensa ricchezza, e di farlo legalmente.
I am not an expert of the Swiss tax system, and I am not a legislator. I am not qualified to make a counterproposal, but I am qualified enough to understand that this proposal is bogus. Either the objectives are different than publicly stated, or the people who are pushing this agenda didn't really understand what they are proposing.
If the idea is to tax those that have more than 3 millions in stocks, I would start by putting this parameter in the text of the proposal. If the intention is to tax also those who have only 500K and had the bad luck of having a good year with returns of 20%, then they should say so.
If the idea is really to tax the super wealthy, as the endorsers of this proposal claim, then they should address the loopholes that allow multi billionaires to pay 0 taxes on their immense wealth, and to do so legally.
Inoltre, suggerirei che qualsiasi tassazione ragionevole dovrebbe essere progressiva. Non ha senso applicare gli stessi criteri a quelli che guadagnano 100K dai loro guadagni di capitale e a quelli che guadagnano decine di milioni.
In addition, I would suggest that any reasonable taxation ought to be progressive. It makes no sense to apply the same criteria to those who make 100K from their capital gains as to those who make tens of millions.
Grazie Stego! L'iniziativa è effettivamente formulata in modo vago - ma questo è fatto apposta, come hanno detto i promotori. Il processo prevede che dopo l'adozione di un'iniziativa, questa venga concretizzata dal parlamento e trasformata in legge ordinaria. Quindi c'è sicuramente spazio per il parlamento per adattare il quadro dopo che l'iniziativa è stata adottata.
Danke Stego! Die Initiative ist tatsächlich vage formuliert - aber das ist absichtlich so gemacht, wie die Initianten und Initiantinnen gesagt haben. Der Prozess sieht ohnehin vor, dass nach der Annahme einer Initiative diese vom Parlament konkretisiert und in ordentliches Recht übergeführt wird. Da gibt es also durchaus Spielraum für das Parlament, nach der Annahme den Rahmen anzupassen.
"Formulazione vaga di proposito" è solo una scusa generica per la mancanza di competenza e il pensiero superficiale. La proposta è vaga, è perché l'idea dietro di essa è solo una vaga nozione populistica, come suggerisce già il titolo accattivante "iniziativa del 99%".
Se la formulazione è così irrilevante, potrebbero semplicemente chiedere alla gente di votare per l'introduzione di una tassa sul capital gain, e lasciare che il parlamento risolva i dettagli. Questo potrebbe avere più supporto di questo. Se dobbiamo votare *a prescindere* da ciò che è scritto nella proposta, che senso ha votare?
"Vague wording on purpose" is just a blanket excuse for lack of competence and shallow thinking. The proposal is vague, it is because the idea behind it is just a vague populistic notion, as the catchy "99% initiative" title already suggests.
If the wording is so irrelevant, they could just ask people to vote for the introduction of a capital gain tax, and let the parliament sort out the details. That may have more support than this. If we are supposed to vote *regardless* of what is written in the proposal, what is the point of voting at all?
Tassare le plusvalenze è la via da seguire. Sarà ancora più importante se verranno imposte tasse sulle transazioni finanziarie. Allora gli oppositori neoliberali di questa iniziativa possono condurre i loro affari finanziari in pace e il governo federale può assicurare un reddito di base alle persone che lavorano duramente ogni giorno. Quindi, un SÌ pieno per questa iniziativa innovativa.
Kapitalgewinne zu besteuern ist der Weg in die Zukunft. Noch wichtiger wird es wenn Finanztransaktionssteuern erhoben werden. Dann können die neoliberalen Gegner dieser Initiative in aller Ruhe ihre Finanzgeschäfte abwickeln und der Bund kann der Bevölkerung, die jeden Tag hart arbeitet ein Grundeinkommen sichern. Darum ein volles JA für diese innovative Initiative.
Sono d'accordo con molte delle persone qui. Come donna svizzera e madre di 2 figli, oltre ad essere una millenial, posso facilmente dire che la mia generazione non potrà mai permettersi di comprare una casa. Le mie due sorelle hanno perso il lavoro un paio di volte negli ultimi 15 anni a causa dell'outsourcing causato dall'ultima crisi e ora di nuovo con questa crisi.
Ho perso il mio lavoro quando sono iniziate le chiusure e a questo punto non farò più domanda per nessun nuovo lavoro. Lasciate che la vecchia generazione torni a lavorare e paghi per la sua pensione e per me. Non lavorerò per pagare loro per rimanere nelle loro grandi case quando io non posso permettermi una casa. Io ho finito. Ho lavorato per 16 anni e non lavorerò più.
Ne ho già discusso con alcune amiche in una situazione simile e ci sposeremo l'una con l'altra. In questo modo ci permetteremo un grande appartamento genosenschaft o un alloggio governativo, visto che tra di noi avremo 6 figli. Un affare molto migliore che lavorare e non permettersi mai una casa. Speriamo che questa opinione dei millenial e della gen-z non venga censurata dai vecchi abusatori maschi di SwisInfo.
FATE TORNARE I VECCHI A LAVORARE! PAGATE PER QUELLO CHE AVETE FATTO AI GIOVANI!
I agree with quite a lot of the people here. As a Swiss woman and mother of 2 in addition to being a millenial, I can easily say that my generation will never afford to buy a home. My two sisters have lost their jobs a few times over the last 15 years because outsourcings caused by the last crisis and now again with this crisis.
I lost my job when the lockdowns started and at this point I will no longer apply to any new jobs. Let the old generation come back to work and pay for their pension and for me. I will not work to pay for them to stay in their big homes when I cannot afford a home. I am done. I worked for 16 years and I will not work again.
I already discussed it with some women friends in a similar situation and we'll just get married to each other. That way we'll afford a large genosenschaft apartment or government housing as between us we'll have 6 children. A far better deal than working and never affording a home.
Ottima cosa ! Spero che in votazione passi
Questo è un problema fondamentale. Non si tratta di sapere se i giovani vogliono prendere dai vecchi o i poveri dai ricchi. No, si tratta di sapere se l'umanità ha una possibilità di sopravvivere. L'ERRORE FONDAMENTALE in tutti i sistemi fiscali è lo stesso: La tassazione del lavoro! Questa è la più grande sciocchezza che ci sia. Si deve tassare l'aumento senza fine del denaro, il commercio online di denaro e beni, e questo esattamente con il 25%. Allora la miseria nel mondo intero si fermerà bruscamente.
Hier geht es um ein grundsätzliches Problem. Es geht nicht darum, ob die Jungen den Alten oder die Armen den Reichen etwas weg nehmen wollen. Nein es geht darum, ob die Menschheit überhaupt eine Chance zum überleben hat. Der GRUNDFEHLER in allen Steuersystemen ist der gleiche: Die Besteuerung der Arbeit! Das ist der größte Schwachsinn den es gibt. Man muss die leistungslose Geldvermehrung besteuern, den Onlinehandel des Geldes und der Waren, und zwar mit genau 25%. Dann hört das Elend auf der ganzen Welt schlagartig auf.
Grazie Kedros! Come si arriva esattamente al 25%?
Danke Kedros! Wie kommen Sie auf genau 25%?
L'aumento del denaro, o l'inflazione del denaro non è mai una brutta cosa. Tutti gli effetti collaterali negativi derivano dal fatto che lo stesso 1 lo ottiene e lo usa per comprare tutto dagli altri 99999. Si possono accoppiare 1 trilione a persona domani e non sarebbe male se ogni persona ottenesse effettivamente quel trilione...
The increase of money, or inflation of money is never a bad thing. All the bad side effects come from the same 1 getting it and using it to buy everything away from the other 99999. You can mate 1 trillion per person tomorrow and it would not be bad if each person actually gets that trillion..
Questo è circa lo stesso della media dell'IVA dei membri dell'UE (Ungheria 27%, Lussemburgo 17%).
A proposito:
Ho scritto originariamente "la moltiplicazione impotente del denaro" ... Ora leggo: "la moltiplicazione impotente del denaro" ... è qualcosa di completamente diverso. Anche la traduzione automatica è un problema...
Das entspricht in etwa dem Mittel der MwSt. der EU Mitglieder (Ungarn 27%, Luxemburg 17%).
Übrigens:
Ich habe original geschrieben "die leistungslose Geldvermehrung" ... jetzt lese ich dort: "die machtlose Geldvermehrung" ... das ist ja wohl was völlig anderes. Automatische Übersetzung ist eben auch ein Problem...
Ho appena visto che ha ancora più errori di traduzione in esso.....
Peccato, non è divertente così.
Ich sehe gerade, dass es noch mehr Übersetzungsfehler drin hat.....
Schade, so macht es keine Freude.
Grazie Kedros, stiamo cercando di capire come è avvenuta la traduzione. Per quanto riguarda l'inglese, hai scritto il tuo commento in tedesco? Penso che questo potrebbe essere il problema.
Inoltre, per quanto riguarda la parola "impotente", forse è così che il tuo commento tedesco è stato tradotto direttamente in inglese e poi ti è stata mostrata la traduzione posteriore?
In ogni caso, questi casi sono importanti per noi per poter migliorare il servizio di traduzione. Grazie mille!
Danke Kedros, wir sind gerade daran nachzuvollziehen, wie die Übersetzung zustande kam. Haben Sie bei der englischen Seite Ihren Kommentar auf Deutsch geschrieben? Ich glaube dort könnte das Problem liegen.
Auch was das Wort "machtlos" angeht: Vielleicht wurde so Ihr deutscher Kommentar direkt auf Englisch übersetzt und Ihnen dann die Rück-Übersetzung angezeigt?
Auf jeden Fall sind solche Fälle wichtig für uns, damit wir das Übersetzungsangebot verbessern können. Vielen Dank!
Non sono sorpreso da questa iniziativa dei giovani socialisti. Se non potessero lavorare o essere dipendenti pubblici, sarebbe una vita ideale per loro. Purtroppo, da tempo immemorabile, si è dovuto lavorare per sopravvivere. È vero che i capitalisti hanno praticato una specie di schiavitù sulla maggioranza dei lavoratori, ma tassare al massimo, questo diventa un'ingiustizia. Mio padre, un operaio non qualificato, ha lavorato duramente per permettermi di andare a scuola e lasciarmi una piccola eredità per darmi un inizio migliore nella mia vita adulta. Non è per pagare persone che non vogliono lavorare, per fare lavori che sono un po' più difficili che sedersi dietro una scrivania o un bancone amministrativo. Utopia!
Cette initiative venant des jeunes socialistes ne m'étonne guère. S'ils pouvaient ne pas travailler ou être fonctionnaires, ce serait un idéal de vie pour eux. Malheureusement de tout temps, il a fallu travailler pour survivre. Il est vrai que les capitalistes ont pratiqué une sorte d'esclavagisme sur la majorité des travailleurs, mais de là, à taxer au maximum, ça devient de l'injustice. Mon père ouvrier non qualifié a travaillé durement pour me permettre de faire des études et me laisser un petit héritage pour mieux démarrer dans ma vie d'adulte. Ce n'est pas pour payer des gens qui ne veulent pas travailler, faire des métiers un peu plus difficiles que celui d'être assis derrière un bureau ou un guichet d'administration. Utopie!
Penso che le iniziative vengano dai giovani perché sono stati lasciati indietro durante il covid. Nessuno studente ha ricevuto aiuti dal governo, nessuno studente appena laureato che non ha avuto il tempo di trovare lavoro non ha ricevuto nulla, le persone che sono riuscite a lavorare dopo la laurea per pochi mesi e sono state licenziate a causa del covid non hanno ricevuto nulla. Come si fa? Abbiamo dovuto cercare l'aiuto dei nostri genitori, il governo non ha fatto nulla per i giovani.
I think the initiatives comes from young because they were left behind during covid. No student received government help, no just graduated students who did not have time to find job received nothing, people who managed to work after graduation for few months and were fired due to covid also received nothing. How this is fare? We had to look for help from our parents, government did nothing for young.
Grazie Niblas! Tuttavia, l'iniziativa non è rivolta all'eredità, ma ai guadagni dei beni capitali. Anche lei non è d'accordo con questo?
Danke Niblas! Die Initiative zielt jedoch nicht auf das Erbe, sondern auf Gewinne von Kapitalvermögen. Sind Sie damit auch nicht einverstanden?
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