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¿A qué edad estaría dispuesto a jubilarse?

moderado por Zeno Zoccatelli

El pueblo suizo acaba de aprobar una reforma del sistema de pensiones que eleva la edad de jubilación de las mujeres a 65 años, equiparándola a la de los hombres.

Con el aumento de la esperanza de vida, hay quienes creen que es inevitable aplazar el final de la vida laboral, entre otras cosas para permitir que el sistema de pensiones siga funcionando. ¿Pero hasta qué edad?

¿Hasta qué edad estaría dispuesto a trabajar antes de jubilarse y por qué motivos?

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Del articulo Suiza acepta el aumento de la edad del retiro para las mujeres




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Da Niel
Da Niel
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Yo a los 60

General:

- Los que estudian y no se esfuerzan físicamente deberían trabajar hasta los 70.

- Los que trabajan duro deberían poder jubilarse a los 58.

Ich bis 60ig Jahre

Allgemein:

- Wer Studiert und körperlich nicht schwer arbeitet sollte bis 70ig arbeiten.

- Wer körperlich schwer arbeitet sollte mit 58ig in Pansion dürfen.

Girferrox
Girferrox
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Si la salud lo permite, sólo reduciría la carga de trabajo sin renunciar.

Se la salute lo permette, ridurrei solo il carico di lavoro senza smettere.

F-Hirzel
F-Hirzel
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Me encantaría poder dejarlo antes de los 65 (tengo 61) y disfrutar de mis años dorados. Pero no creo que pueda hacer frente a mis gastos si no tengo mi pensión completa. Me gustaría poder quedarme en Suiza y no irme al extranjero como hacen tantos otros.
Pero cuando veo que mi vecino fue obligado a vender su casa por su banco cuando se jubiló... me temo lo peor. En el peor de los casos, me quedaré con una renta vitalicia jaja:):) He leído la guía práctica http://www.vendre-en-viager.ch y parece que podría ser una buena solución. Hubo un informe sobre TJ la semana pasada.
Pero en cuanto a la edad, yo personalmente voté en contra, obviamente. Entiendo la cuestión y respeto la elección, pero francamente, ¡estoy agotado y me jubilaría mañana mismo! He trabajado duro y me gustaría disfrutar

J'aimerais beaucoup pouvoir arrêter avant 65 ans (j'en ai 61) et profiter de mes belles années. Mais je ne pense pas pouvoir faire face à mes charges si je ne dispose pas de ma retraite complète. J'aimerais pouvoir rester en Suisse et ne pas partir à l'étranger comme tant d'autres font.
Mais quand je vois que mon voisin a été forcé de vendre sa maison par sa banque au moment où il est parti à la retraite... je crains le pire. Au pire, il me restera le viager haha:):) Je lis le guide pratique http://www.vendre-en-viager.ch et cela donne l'impression que ça peut être une bonne solution. Il y avait un reportage au TJ la semaine dernière.
Mais en ce qui concerne l'âge, j'ai personnellement voté contre, évidemment. Je comprends la problématique et respecte le choix, mais franchement, je suis usée et partirais bien en retraite demain!! J'ai beaucoup travaillé j'aimerais profiter

Roberto Tomasi
Roberto Tomasi
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Los que tienen el método contributivo de jubilación, que se jubilen a la edad que quieran, porque simplemente reciben de vuelta lo que han cotizado, siempre que el cálculo arroje unos ingresos netos suficientes para vivir sin necesidad de solicitar ayudas estatales por ser considerados "pobres".

chi ha il clacolo della pensione con il metodo contributivo, dovrebbe andare in pensione all'età che vuole, perché riceve semplicemente indietro quello che ha versato, basta che il calcolo produca un reddito netto sufficiente per vivere senza bisogno di rhchiedere aiuti statali i quanto considerato "povero".

Markus Miesch
Markus Miesch
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La "reforma de las pensiones" es un tema candente en Suiza, como en toda Europa. Según las estadísticas oficiales, la RFA, donde viví y trabajé a partir de 1980, gasta alrededor del 30% de su PIB en bienestar social. No tengo constancia de ello en el caso de Suiza, por ejemplo. La demografía y la elevada esperanza de vida eran completamente diferentes en Alemania en la época de la introducción por Bismarck. Gracias al progreso técnico, la mayoría de nosotros vivimos más tiempo y con mejor salud, lo que tiene como consecuencia el problema de las pensiones. ¿Quién va a trabajar para ello, si la tecnología y los autómatas necesitan cada vez menos personas para generar ingresos y pagar impuestos? El Foro Económico Mundial de Davos aborda este tema, entre otros. También se hablará de la riqueza cada vez mayor de menos personas. Es previsible que este tema se trate con "dedo en la llaga", porque el mantra del crecimiento eterno necesitaría varios planetas como nuestra Tierra. Nuestra nave espacial Tierra, que nos permite sobrevivir en un universo frío y oscuro, es lo único que tenemos hasta ahora. Aún no se ha encontrado otro planeta, en una zona habitable & a años luz de distancia, con agua líquida.

Die "Renten-Refom ist in der Schweiz wie ueberall in €Uropa ein heisses Thema. Die BRD, in der ich von 1980 an gelebt & gearbeitet habe, gibt heut laut offizieller Statistik, ca. 30 % seiner Einnahmen aus dem BIP fuer Soziales aus. Das ist mir z. B. fuer die Schweiz nicht bekannt. Die Demographie & die hohe Lebenserwartung war zur Zeit der Einfuehrung durch Bismarck in Deutschland eine ganz Andere. Durch den technischen Fortschritt leben wir in der Mehrheit laenger & gesuender, die Folge davon ist ist das Problem fuer die Rente. Wer soll das erarbeiten, wenn Technologie & Automaten immer weniger Menschen benoetigen, die Einkommen erwirtschaften & Steuern zahlen? Das Welt-Wirtschafts-Forum in Davos behandelt dieses Thema unter Anderem. Dabei soll auch der immer groessere Reichtum weniger zur Sprache kommen. Es ist abzusehen, dass dieses Thema mit "spitzen Fingern" behandelt wird, weil das Mantra des ewigen Wachstums, mehrere Planten wie unsere Erde brauchen wuerde. Unser Raumschiff Erde, das uns in einem kalten & dunklen Universum ueberleben laesst, ist bis jetzt das Einzige was wir haben. Ein anderer Planet, in einer habitablen Zone & Lichtjahre entfernten, mit fluessigem Wasser, ist noch nicht gefunden.

Luigi Lamelza
Luigi Lamelza
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Hola, aquí en Italia tras la última reforma nos jubilamos a los 71, así que queridos vecinos suizos, no os quejéis.

Salve, da noi in Italia dopo l'ultima riforma si và in pensione a regime a 71 anni, quindi cari confinanti Elvetici non vi lamentate.

IamWhoIam
IamWhoIam
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Si introducimos una renta incondicional + un número significativamente menor de horas de trabajo a la semana + un aumento MUY SIGNIFICATIVO de los impuestos para los ricos + una edad de jubilación más baja (SIEMPRE QUE los que quieran seguir trabajando puedan seguir trabajando) = las cosas serían muy diferentes.
Sin embargo, esto significaría un cambio completo en los patrones de conciencia de la humanidad en el orden social.

Если ввести безусловный доход + значительно меньше рабочих часов в неделю + ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО повысить налоги богачам + снизить пенсионный возраст (ПРИ УСЛОВИИ возможности продолжения работы тем, кто хочет продолжать) = было бы всё совсем по-другому.
Однако, это означает полное изменение шаблонов сознания человечества в общественном устройстве.

Элякеляйнен
Элякеляйнен
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Hola, jubilarse en Rusia es un mero trámite documental y la pensión en sí es falsa. Por ejemplo, con 59 años de servicio (75 años) en rublos, en este momento son 20.000 rublos convertidos en CHF son 295 francos. Puede que los funcionarios tengan más.
Tengo 75 años y sigo trabajando a distancia.
Ustedes, los europeos y otros países ricos, nunca nos entenderán. Como dijo Dumas: "Si la fuerza está contra ti, debes obedecerla para no perecer".
Nos sometemos a ella por necesidad. ¿Crees que una anciana débil querría enfrentarse a hombres rudos con casco y porra?

Здравствуйте,Выход на пенсию в России это чисто процедура по документам и сама пенсия фейковая. Например у меня при 59 стаже (75 лет) в рублевом исчислении на данный момент она составляет 20 тысяч рублей в пересчете на CHF это 295 франков. Возможно у чиновников ее размер больше.
Итак мне 75 лет и я работаю до сих пор,удаленно.
Вы европейские и другие обеспеченные страны никогда не поймете нас. Как говорил Дюма"если против вас сила, то вы ей подчинитесь,чтобы не погибнуть".
Подчиняемся по необходимости. Вы думаете слабая пожилая женщина захочет противостоять невоспитанным мужланам в касках и с дубинками наперевес???

Anne Maquet
Anne Maquet
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Me encanta mi trabajo y no puedo imaginarme no estar activa; lo haré tenga la edad que tenga, mientras pueda; ¡me alegra ver que otras personas también pueden imaginárselo!
Me gustaría que el Estado nos apoyara bajándonos las tasas a partir de los 70 años, o incluso suprimiéndolas, por ejemplo, porque no cobramos la pensión.

J'aime beaucoup mon travail et je ne peux pas concevoir de ne pas être en activité; Je l'exercerai quelque soit l'âge, aussi loin que possible; Je suis heureuse de voir que d'autres personnes arrivent à le concevoir également!
J'aimerais que l'état nous soutienne en baissant nos charges à partir de 70 ans, , voire les supprime par exemple, car nous ne touchons pas notre retraite .

Mondiboy
Mondiboy
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Trabajar más tiempo hasta los 65 es razonable. En el Reino Unido, la edad de jubilación aumentará hasta los 67 años en 2027, así que da gracias a tu suerte de estar en Suiza. Además, desde 2011 ya no hay jubilación forzosa por parte de los empleadores en el Reino Unido. Puedes trabajar hasta que te canses😂
La esperanza de vida no es el único factor determinante. Ahora también se tiene en cuenta la duración de la salud. Es muy poco probable que estés en forma para trabajar en la construcción a los 65 años.

Working longer to 65 is reasonable. In the UK the retirement age in 2027 will be increased to 67 so thank your lucky stars your in Switzerland. Furthermore their is no more enforced retirement since 2011 from the employers in the UK. You can happily work until you drop😂
Lifespan is not the only determination factor. Health span is also now being factored in. It's highly unlikely that you will be fit enough to work on the building site at 65.

Dan-Molnar
Dan-Molnar
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Trabajo en informática. Trabajaré el resto de mi vida si mi inteligencia y mi memoria no se ven afectadas. Y si se ven perjudicados, buscaré un trabajo menos cualificado y trabajaré menos horas a la semana. Pero todavía espero trabajar hasta que me muera. Aunque tenga ahorros que me permitan no trabajar. No me imagino como un pensionista en paro. Tengo miedo de que, si lo hago, pueda degenerar rápidamente como persona.

Я работаю в сфере IT. Я буду работать до конца жизни, если мой интеллект и память не будут нарушены. А если они будут нарушены, то я буду искать менее квалифицированную работу и работать меньше часов в неделю. Но всё равно я надеюсь работать до самой смерти. Даже если я буду иметь сбережения, которые позволят мне не работать. Я не могу представить себя безработным пенсионером. Я боюсь, что в таком случае я могу быстро деградировать как личность.

Tiziana Forte
Tiziana Forte
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@Dan-Molnar

Estoy de acuerdo, el trabajo ennoblece al hombre y si uno goza de buena salud, recalco, jubilarse es realmente, tal y como yo lo veo, un cambio de vida que podría llevar a la depresión al dejar de sentirse parte activa en la sociedad.

Sono d'accordo, il lavoro nobilita l'uomo e se si è in buona salute, sottolineo, andare in pensione è veramente, per come la penso io, una cambiamento di vita che potrebbe portare alla depressione non sentendosi più parte attiva nella società.

francis.crowther1965@gmail.com
francis.crowther1965@gmail.com
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@Dan-Molnar

Estoy de acuerdo, lo importante es que el entorno se adapte a la persona mayor de 70 años y no al revés. Esto se debe a que el cuerpo se desgasta de todos modos, se deteriora con la edad.

Condivido, l'importante è avere l'ambiente che si adatta alla persona che supera i 70 anni e non viceversa. Questo perché il fisico comunque si consuma, si deteriora con l'invecchiamento.

IamWhoIam
IamWhoIam
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@Dan-Molnar

¿Por qué no? PERO! La edad de jubilación NO DEBE ser posterior a los 60 años. Y los que QUIERAN trabajar deben tener el derecho y la oportunidad de seguir trabajando. ¡Y NO forzado!

Почему бы и нет? НО! Пенсионный возраст ДОЛЖЕН быть не позднее 60 лет. А потом те, кто ХОЧЕТ, должны иметь право и возможность работать и далее! А НЕ принудительно!

Frodo
Frodo
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La pregunta debería trasladarse a los empresarios y a los "dioses en blanco"; ¿hasta qué edad debería poder trabajar una persona hasta que se incapacite o muera?

Die Frage müsste man weiter leiten an die Arbeitgeber und "Götter in Weiss"; bis zu welchem Alter sollte ein Mensch arbeiten können bis er invalid wird oder stirbt?

GianLuca
GianLuca
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Depende del tipo de trabajo que realice. Por ejemplo, si tengo una ocupación en la construcción (carpintero, albañil, etc.) jubilarme antes de los 65 años podría protegerme de las lesiones relacionadas con el trabajo. Mientras que si tengo una ocupación sedentaria, podría imaginarme trabajando más allá de los 65 años. Por mi parte, más allá de la edad, me centraría en la cuantía de la pensión para poder llevar una vida digna.

Dipende dalla tipologia di lavoro che si svolge. Ad esempio se si un occupazione in campo edilizio (carpentiere, muratore ecc...) andare in pensione prima dei 65 anni potrebbe preservarmi da eventuali infortuni sul lavoro. Mentre se svolgo un’occupazione sedentaria, potrei immaginare di lavorare oltre i 65 anni. Per quanto mi riguarda al di là dell’età io mi focalizzerei sull’entità della pensione per poter condurre poi una vita dignitosa.

Tiziana Forte
Tiziana Forte
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@GianLuca

Sí, estoy de acuerdo en que si el salario del pensionista es mucho más bajo, la calidad de vida se resentiría.

Si sono d'accordo se lo stipendio da pensionati è molto più basso, la qualità della vita ne risentirebbe!

Элякеляйнен
Элякеляйнен
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@GianLuca

¿Sedentario o mental? Se puede ser sedentario como conserje, guardia de seguridad, pero también se puede ser contable, abogado, profesor, etc. Por cierto, seguir trabajando me parece que retrasa la aparición de la demencia. Es útil.

Сидячая или умственная? Можно сидячую понять как вахтер,охранник, но можно быть бухгалтером,юристом,преподавателем и т.д. Кстати продолжать работать это по-моему отодвинуть приход деменции. Это полезно.

Beatrice-1
Beatrice-1
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Trabajé como expatriado suizo en Austria hasta los 57 años. Perdí mi trabajo y, a pesar de mis estudios y experiencia laboral, no pude encontrar un empleo. Es contradictorio tener que trabajar por cuenta ajena hasta los 65 años o más si es demasiado caro y demasiado viejo para la economía. Quedé atrapado en una trampa de pobreza y en una carrera sin trabajo. Doy las gracias al sistema. Y: no todas las mujeres tienen una pareja en la vida .... que te atrapa.

Ich habe als Auslandsschweizerin in Österreich bis zum 57 Lebensjahr gearbeitet. Habe den Job verloren und trotz Studium und Berufserfahrung keine Anstellung mehr gefunden. Es ist widersprüchlich bis 65 oder mehr Jahre als Angestellte arbeiten zu müssen wenn du für die Wirtschaft zu teuer und zu alt bist. Ich bin so in eine Armutsfalle und Arbeitslosen Laufbahn geraten. Ich sage danke dem System. Und: nicht jede Frau hat einen Partner im Leben .... der dich auffängt

Bruno Boccaletti
Bruno Boccaletti
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@Beatrice-1

En los últimos años, me he encontrado a menudo con el caso de amigos que pierden su empleo a los 57-58 años y luego -a pesar de sus sólidas competencias- no reciben ofertas de trabajo. En la mayoría de los casos tienen situaciones que les permiten "arreglárselas", pero algunos luchan más que otros. A partir de cierta edad, el mercado laboral tiende a excluirte, como bien demuestra la contribución de Beatrice

Negli ultimi anni mi sono imbattuto spesso nel caso di amici che a 57-58 anni perdono il lavoro e poi - nonostante le competenze solide - non ricevono offerte di lavoro. Nella maggioranza dei casi hanno situazioni che permettono loro di “tirare avanti”, ma alcuni fanno più fatica di altri. Ormai il mercato del lavoro tende ad escluderti dopo una certa età, come dimostra bene il contributo di Beatrice

Trix Richter
Trix Richter
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Me quedé en paro a los 57 años y no pude encontrar un nuevo trabajo. Por suerte mi marido gana bien. Me convertí oficialmente en pensionista aquí en Israel a los 62 años (mientras tanto, la edad se eleva también aquí, a los 64).Disfruto de cada minuto. Afortunadamente, Israel cuenta con uno de los mejores planes de pensiones del mundo (4º puesto, Suiza sólo 11º).

Ich wurde mit 57 arbeitslos und fand keine neue Stelle. Zum glück verdient mein mann gut. Mit 62 wurde ich hier in Israel offiziell pensionärin (unterdessen wird auch hier das alter erhöht, auf 64).ich geniesse jede Minute. Zum Glück hat Israel eines der besten altersvorsorgepläne der welt, 4.platz,Schweiz kommt nur auf den 11.)

Kathi
Kathi
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@Trix Richter

Hola Trix, describes una cara de la moneda. No se puede vivir de la isr. El fondo de pensiones obligatorio sólo se introdujo hace unos 12 años, lo que significa que hay muchas personas mayores que no tienen una pensión. Además, no todos trabajan en profesiones bien remuneradas y, por lo tanto, reciben una pequeña contribución a la pensión. Como enfermera, ganaba la cuarta parte de mi salario en Suiza, y se sabía que el coste de la vida era muy alto.

Hallo Trix, du beschreibst die eine Seite der Medaille. Von der isr. AHV kann man nicht leben, ( 2100.- ILS = ca 600.- SFR ) die obligatorische Pensionskasse wurde erst vor ca 12 Jahren eingefuehrt, d. h . es hat viele Alte Menschen, die keine Pensionsrente haben. Dazu kommt noch, dass nicht alle in gutbezahlten Berufen arbei(te)ten und somit auch einen kleinen Rentenbeitrag erhalten. Ich habe als Plegefachfrau einen Viertel verdient vom schweizer Lohn bei bekannterweise sehr hohen Lebenskosten.

Küre
Küre
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Trabajé hasta los 68 años y disfruté haciendo el trabajo.

Ich habe bis zu meinem 68. Alter gearbeitet und habe gerne die Arbeit gemacht.

DeniseViola
DeniseViola
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Considero un derecho fundamental poder tomar mis propias decisiones, determinar mi propio propósito en la vida. Mientras esté en forma, quiero dedicarme a mi profesión, y si es del 93, ¡genial! Sin embargo, no todos son felices en el trabajo que determina sus ingresos. Un ambiente insalubre y/o el desgaste físico pueden convertir la vida laboral en un infierno (cuanto más tiempo, peor). Por lo tanto, cada persona debería poder decidir por sí misma, por ejemplo, a partir de los 60 años, si quiere seguir trabajando y durante cuánto tiempo y con qué carga de trabajo....

Eigenständig entscheiden zu dürfen, mein Lebensinhalt selber zu bestimmen, betrachte ich als ein Grundrecht. Solange ich fit bin, möchte ich meinem Beruf nachgehen, wenn's 93 ist, toll!! Jedoch hat nicht jede(r) an der Arbeit, welche das Einkommen bestimmt, Glück. Ungesunde Atmosphäre und/körperlicher Verschleiss können das Berufsleben zur Hölle machen (je länger, desto schlimmer). Daher sollte jeder selber entscheiden dürfen, z.B. ab 60, ob und wie lange in welchem Pensum weiter....

VeraGottlieb
VeraGottlieb
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¿No hay nada más que hablar? ¡Aburrido!

Nothing else to talk about??? Boring!

Beatrice-1
Beatrice-1
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@VeraGottlieb

Este mensaje no es cooperativo. Una pena

Eine solche Meldung ist nicht kooperativ. Schade

Kathi
Kathi
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@VeraGottlieb

¿Por qué has entrado en el grupo de discusión?

Warum hast du dich in die Diskussionsrunde eingeloggt?

Элякеляйнен
Элякеляйнен
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@VeraGottlieb

Tres respuestas, o eres joven, muy rico, o estúpido y no tienes ningún sentido de la empatía. O ambas cosas.

Три варианта ответа,либо Вы молоды,либо очень богаты,либо глупы и у Вас нет чувства эмпатии совсем. Либо все вместе.

VeraGottlieb
VeraGottlieb
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@Kathi

¿Por qué no? Siempre los mismos temas durante días y días... aburrido.

Warum nicht? Tagelang immer die selben Themen...Langweilig.

VeraGottlieb
VeraGottlieb
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@Элякеляйнен

Y parece que ni siquiera puedes contar hasta 3... ¿tres respuestas... o las dos?

Und Sie koennen anscheind noch nicht einmal bis 3 zaehlen...Drei Antworten...oder beides???

Daniel Bello
Daniel Bello

Dependiendo del tipo de actividad nadie debería trabajar más de 30 o máximo 35 años y tener su jubilación o pensión desde los 55 y como máximo a los 60. Si bien la expectativa de vida se ha incrementado ese promedio no se condice con todas las situaciones y diversidad de condiciones sociales, físicas, ambientales y culturales. Lo ideal sería tender al pleno empleo asegurando que las personas puedan comenzar su vida laboral entre los 20 a 25 años garantizando así una amplia base para sostener un sistema de reparto que garantice sustentabilidad de jubilaciones y pensiones. Además las personas jubiladas o pensionadas deben tener el derecho de continuar trabajando o emprender otra actividad que en la que se desempeñaron pero aportando algún porcentaje para las cajas jubilatorias.

Элякеляйнен
Элякеляйнен
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@Daniel Bello

Estoy de acuerdo, a partir de los 70 años, o trabajan personas muy creativas, científicos, compositores, pintores o escritores. El resto trabajamos por necesidad.
Si yo tuviera suficiente dinero (podría viajar, ayudar a los pobres animales sin hogar, asistir a conciertos y exposiciones, museos y teatros).
aprender idiomas, comprarme una casa en un país donde pudiera vivir cómodamente, no trabajaría a los 75 años.

Согласна,после 70 лет работают либо совсем творческие люди,ученые, ,композиторы,живописцы или писатели. Остальные работают по необходимости.
Если бы я была достаточно обеспечена (могла бы путешествовать,помогать бедным бездомным животным,посещать концерты и выставки,музеи и театры)
учить языки,купить жилье в той стране,в которой мне было бы комфортно жить,то я в свои 75 уже бы не работала.

Danilo Attilio Dema
Danilo Attilio Dema
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Empecé a trabajar a los 15 años. Primero en Italia y ahora en Suiza. El año que viene me jubilaré a los 65 años. Tengo que decir que, aunque gozo de buena salud, es realmente demasiado. En los últimos años ha aumentado la fase de recuperación... es decir, siempre estás cansado. Todo lo que haces es trabajar, comer y dormir. Me pregunto si esta es realmente la calidad de vida en un país moderno como Suiza... a los 60 años deberías poder jubilarte, con una pensión para vivir, por supuesto.

Ho incominciato a lavorare a 15 anni. Prima in Italia, ed ora in Svizzera. L‘anno prossimo mi pensionerò all’età di 65 anni. Devo dire che, pur godendo di una buona salute, é veramente troppo. Negli ultimi anni la fase di recupero é aumentata.. cioè si é sempre stanchi. Non fai più altro che lavoro, mangiare e dormire. Mi chiedo se questa sia veramente la qualità di vita di un paese moderno come la Svizzera… a 60 anni si dovrebbe poter andare in pensione, con una pensione da poter vivere, naturalmente.

Daniel V
Daniel V
@Danilo Attilio Dema

Cada vez vivimos más tiempo.
La medicina avanza y eso lo sabemos desde hace 30 años.

Debimos prepararnos para la etapa de jubilación....y la única forma de hacerlo es ahorrando más. E invirtiendo a largo plazo.

Aquel que se automedica y luego protesta contra la ciencia médica es un necio. Fue su responsabilidad. No la del "antibiótico".
AI igual los pensionados: Consumieron y no ahorraron para su etapa jubilatoria. Consiguieron lo que consciente o inconsientemente querían: Una mediocre etapa de retiro.

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