The Swiss voice in the world since 1935
Главные истории
Информационный бюллетень
Главные истории
Швейцарская демократия
Информационный бюллетень
Главные истории
Информационный бюллетень
Главные истории
Новостная рассылка

Вызывает ли у Вас беспокойство характер влияния соцсетей на демократию?

Ведёт:

Я журналист и пишу о политических и общественных процессах по всему миру, в рамках которых швейцарский опыт оказывается особенно важен и показателен. Я швейцарец, и меня интересует то, как общественные дискуссии влияют на социум и меняют его.

Как, по Вашему мнению, социальные сети влияют на демократическую дискуссию, а также на выборы и предвыборные кампании?

Когда социальные сети примерно 15 лет назад ещё только входили в общественную жизнь, многие связывали с ними надежду на более свободную и более демократичную дискуссию в интернете.

Но в последние годы всё заметнее становится и тёмная сторона цифровых платформ. Достаточно вспомнить их роль во время президентских выборов в Румынии или поток агрессии и травли в интернете, с которым особенно часто сталкиваются женщины-политики.

Как, по Вашему мнению, социальные сети влияют на демократическую дискуссию, а также на выборы и предвыборные кампании? Поделитесь с нами своим мнением.

Показать больше
регулировать то, что и как люди говорят и чем делятся друг с другом — сложная задача.

Показать больше

Цифровая демократия

Помогают ли цифровые платформы демократии или они топят её в белом шуме?

Этот контент был опубликован на Куда девалась идея гармоничного цифрового общественного пространства цивилизованного диалога без ограничений и цензуры? Утрачена окончательно?

Читать далее Помогают ли цифровые платформы демократии или они топят её в белом шуме?

Примите участие в дискуссии

Комментарии не должны нарушать правил сообщества. Если у Вас есть вопросы или если Вы хотите предложить другие темы или идеи для дебатов, то, пожалуйста, свяжитесь с нами!
dario giandeini
Dario Giandeini
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.

Я совершенно не беспокоюсь. По своим убеждениям я исключаю теории заговора. Меня не беспокоит даже вопрос о конфиденциальности. Возможно, мне просто повезло, и я (пока) не сталкивался с подобными ситуациями лично. Я имею в виду исключительно Швейцарию. Полагаю, что существуют гораздо более эффективные способы манипулирования демократией... Мы все были свидетелями случаев медийного линчевания (недавно в Тичино). Журналистика играет здесь ведущую роль. Простому гражданину трудно отделить фейк от реальности. Но затем, в относительно короткие сроки, весь этот фоновый шум стихает, и демократия снова начинает функционировать — запускаются механизмы, созданные для её обеспечения. Очевидно, что, имея средства массовой информации, поддерживаемые государством, они не могут сохранять нейтралитет, а журналисты, получающие зарплату косвенно или почти напрямую от государства и подвергающиеся социальному давлению (очень немногие журналисты выходят из общего хора), Социальные сети — это лишь резонатор, который сильно поляризован и не способен обеспечить глубокий анализ. Кто был «за», тот остаётся «за» и кричит «за». Кто был «против», тот остаётся «против» и кричит «против». Чтобы выйти за пределы нашей Швейцарии, можно привести пример социальной сети X, где Трамп кричит всё, что хочет, но Америка расколота на сторонников и противников. Бесполезно вкладывать миллиарды даже в социальные сети, когда народ осознает, что что-то не так, а посты, даже президента, — это всего лишь крики. Даже здесь, в swissinfo, где явно прослеживается политическая ориентация с сильным уклоном влево, ведутся дискуссии, порой даже острые, которые показывают, что социальные сети не являются решающим фактором при выборе, который в итоге сделает гражданин.

Non sono per nulla preoccupato. Escludo, per mia convinzione, complottismi. Non sono preoccupato nemmeno per il tema della privacy. Forse sono solo fortunato e non ho (ancora) mai vissuto episodi personali. Mi voglio riferire sol alla Svizzera. Credo che ci siano modi molto più efficaci per manipolare la democrazia.. Abbiamo tutti assistito a casi di linciaggio mediatico (recentemente in Ticino). Il giornalismo è un attore di primo piano. Per un semplice cittadino è difficile scindere il fake dalla realtà. Ma poi, in tempi relativamente brevi, tutto il rumore di fondo sparisce e torna a lavorare la democrazia, i meccanismi creati per cercare di assicurarla. Palese è che avendo mezzi di informazione sostenuti dalla Stato, questi non riescono a mantenere equidistanza e i giornalisti, pagati indirettamente o quasi dallo Stato e sottoposti a pressione sociale (pochissimi giornalisti cantano fuori dal coro). I social sono solo una cassa di risonanza che è molto polarizzata e non sono in grado di fare approfondimento. Chi era pro rimane pro e urla pro. Chi era contro rimane contro e urla contro. Per uscire dalla nostra Svizzera, un esempio è dato dal social X, dove Trump urla tutto quello che vuole, ma l'America si spacca in pro e contro. Inutile avere investito miliardi anche nei sociale quando il popolo si rende conto che qualcosa non va e i post, anche del presidente, sono solo urla. Anche qui, in swissinfo, che palesemente si riconosce l'orientamento politico fortemente tendente a sinistra, ci sono dibattiti, ancher volte pesanti, che dimostrano che i social non sono decisivi per le scelte che poi il cittadino farà.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Dario Giandeini

Добрый день, господин Джандейни, ____Будьте уверены: мы стремимся подходить к темам беспристрастно. Насколько я могу судить, в Swissinfo работают люди с самыми разными политическими взглядами — однако решающим фактором является не столько это, сколько профессионализм и осознание того, что у каждого человека есть свои предубеждения. Задача журналистов — постоянно рассматривать темы с открытым взглядом и по-новому — и мы относимся к этой задаче очень серьезно. ____Но я хотела бы спросить вас ещё об одном: вы пишете, что иногда весь этот фоновый шум затихает, и демократия снова начинает функционировать — о каких именно моментах вы имеете в виду?

Guten Tag Herr Giandeini, ____Seien Sie sich versichert, dass wir engagiert sind, uns Themen unvoreingenommen zu nähern. Soweit ich es überblicken kann, arbeiten bei Swissinfo Menschen mit sehr unterschiedlicher politischer Ausrichtung - das entscheidende ist aber weniger dies, sondern Professionalität und das Bewusstsein dafür, dass jeder Mensch Biases hat. Es ist die Aufgabe von Journalistinnen und Journalisten, sich Themen immer wieder offen und neu anzunehmen - und wir nehmen diese Aufgabe sehr ernst. ____Gerne wollte ich Sie aber noch etwas anderes fragen: Sie schreiben, manchmal verstumme der ganze Lärm im Hintergrund, und die Demokratie funktioniert wieder - was sind denn dies für Momente, die Sie damit meinen

M
mako
Этот комментарий был автоматически переведен с JA.

С развитием искусственного интеллекта в регионах, в первую очередь в Юго-Восточной Азии, стало возможным легко создавать кластеры учетных записей в виртуальном пространстве: для этого достаточно владеть большим количеством SIM-карт, комбинировать уникальные идентификаторы смартфонов, телефонные номера и бесплатные адреса электронной почты, а также использовать SIM-бокс для случайного генерации комбинаций смартфонов и телефонных номеров с интервалом в несколько секунд и владеть огромным количеством учетных записей в социальных сетях. Кроме того, благодаря тому, что чат ведёт ИИ, в виртуальном пространстве стало возможным вести себя так, как будто это делает человек. В связи с этим нам приходится постоянно задаваться вопросом: действительно ли те сообщения в социальных сетях, с которыми мы сталкиваемся, написаны людьми, или же они созданы с помощью чат-функций ИИ? Таким образом, даже я, оставляющий комментарий в этой рубрике, уже не могу понять, кто я — человек или чат-бот с искусственным интеллектом.

AIが進化して、東南アジアを中心にした地域でSIMを大量に所有して、スマホの固有番号と電話番号とフリーメールアドレスを組みわせて、SIMBOXによって数秒単位でスマホと電話番号の組み合わせをランダムに生成して、SNSのアカウントを大量に所有することで、一人の人物が、ネット空間上にアカウントのクラスターを発生させることが容易に可能になりました。そして、チャットをAIに行わせることで、ネット空間上ではまるで人のように振る舞うことが可能となっています。そうなると、私たちが相対しているSNSの書き込みは、果たして、人が書いたのか、それとも、AIのチャット機能が書いたものなのかを常に疑う必要がでてきました。こうして、この欄にコメントしている私も、人なのかAIのチャットbotなのか、どちらなのか分からなくなっています。

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@mako

Большое спасибо за ваше содержательное описание — я пишу вам это, я в этом уверен, как человек. Однако машина позаботится о том, чтобы вы могли прочитать на японском языке слова, которые я набираю на немецком. Желаю вам хорошего дня!

Vielen Dank für Ihre kenntnisreiche Schilderung, das schreibe ich Ihnen - da bin ich sicher - als Mensch. Die Maschine sorgt aber dafür, dass Sie die Worte, die ich auf Deutsch tippe, auf Japanisch lesen können. Haben Sie einen schönen Tag!

R
Rafiq Tschannen
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Я обеспокоен. Помните тот штат, который выделил бюджет в размере более 700 миллионов долларов США исключительно для того, чтобы оказать влияние на СМИ, социальные сети и коммерческие структуры? К сожалению, в наши дни в СМИ доминируют фейковые новости и сфабрикованные сообщения.

I am concerned. Remember the one State that launched a 700 million USD plus budget simply to influence the media, social and commercial? Unfortunately nowadays fake news and manufactured news dominate the media.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Rafiq Tschannen

Добрый день, господин Чаннен, ____ Большое спасибо за Ваш комментарий. Однако в данном контексте мне кажется странным, что Вы выделяете Израиль. Сумма действительно значительная и представляет собой существенное увеличение по сравнению с бюджетом прошлого года — именно поэтому она попадает в заголовки новостей. Однако в международном сравнении, особенно с учётом того, что в США и Китае корпорации социальных сетей тесно переплетены с интересами правительств, она относительно невелика.

Guten Tag Herr Tschannen,____Vielen Dank für Ihren Beitrag. Es erscheint mir in dem Kontext aber seltsam, dass Sie Israel hervorheben. Der Betrag ist hoch und eine massive Erhöhung zum Vorjahresbudget - darum sorgt er für Schlagzeilen. Doch im internationalen Vergleich, gerade, auch im Hinblick auf Social Media-Konzerne, die in den USA und China mit Regierungsinteressen verschränkt ist, ist er vergleichsweise klein.

I
Interlaker77
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Как и всегда в вооружённых конфликтах, боты и фейковые новости встречаются с обеих сторон, но особенно часто — в западной прессе.

Bots und Fake News gibt es, wie immer in bewaffneten Konflikten, auf beiden Seiten, vor allem aber in der westlichen Presse.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Interlaker77

Как вы, наверное, сами знаете, утверждение «XY есть у обеих сторон» является риторической стратегией. Её называют «ботсайдизмом».

Wie Ihnen selbst sicher bewusst ist, ist es eine rhetorische Strategie zu behaupten "XY gebe es auf beiden Seiten". Diese nennt man "Both Sideism".

T
Takio Minakuro
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Большинство крупных «социальных сетей» предоставляются коммерческими провайдерами (почти исключительно через приложения для смартфонов) и в основном базируются в неевропейских странах.____Поэтому я выступаю за то, чтобы мы здесь, в Швейцарии, как и на swissinfo, создавали и развивали собственные и европейские платформы. Эти платформы должны иметь надлежащую правовую базу, обеспечивать свободу объективного выражения мнений, а также формировать атмосферу человечности.____Я считаю, что мы упустили момент (уже 10 лет назад), когда нужно было создать в Европе собственные «социальные сети» в качестве альтернативы разрастающимся и неконтролируемым платформам Маска и технологических гигантов в США. Ненависть не должна быть свободной и терпимой, потому что она ведет к изоляции и может быть смертельной. История снова и снова подтверждает это. В современном цифровом мире такая информация распространяется быстрее, чем когда-либо прежде. ____Иногда я говорю себе: просто удалить приложения и перейти туда, где можно обмениваться объективными и доброжелательными мнениями и знаниями.

Die meisten grossen "Sozialen Medien" werden von kommerziellen Anbietern (fast ausschliessli über Smartphome-Apps) gestellt und grösstenteils von nicht europäischen Ländern getragen.____Deshalb bin ich dafür, das wir hier in der Schweiz wie auf swissinfo eigene und europäische Plattformen gründen und weiterentwickeln. Diese auch den rechtlichen Rahmen haben, mit freier sachli Meinung, aber auch einen mitmenschli Rahmen bilden.____Ich denke das wir den Zeitpunkt verpasst haben (seit 10 Jaar), in Europa "Soziele Medien" selbst zu gründen als Gegenpart zu den ausufernden nicht kontrollierten Plattform von Musk und an den Tekzaren in den USA. Hass darf nicht frei und tolertiert sein, weil es ausgrenzt und tödli sein kann. Die Geschichte zeigt uns das immer wieder. In der heutigen digitalen Welt sind solche Informationen so schnell wie nichts vorher. ____Manchmal sag ich mir, Apps einfach löschen und dahin gehen, wo man sachli und freundli Meinungen und Wissen austauschen kann.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Takio Minakuro

Большое спасибо за то, что поделились своей точкой зрения. Однако мне не совсем ясно одно: вы пишете, что в Европе упустили момент для создания собственных социальных сетей, но при этом всё же выступаете за создание европейских платформ? Имеете ли вы в виду, что речь не о социальных сетях, или считаете, что теперь стоит попробовать, несмотря на то, что некоторое время этим пренебрегали?

Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive. Etwas wird mir aber nicht ganz klar: Sie schreiben, dass man in Europa den Zeitpunkt für eigene Soziale Medien verpasst hat - Sie sind aber trotzdem für die Gründung europäischer Plattformen? Meinen Sie damit keine Soziale Medien - oder meinen Sie, man solle es nun probieren, obwohl es eine Weile verschlafen worden ist

J
Jorg Hiker
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Takio Minakuro

Существуют альтернативные решения. Алгоритмы и механизмы модерации контента можно сделать общедоступными, либо пользователям можно предоставить возможность отказаться от их использования. Сообщения в социальных сетях можно было бы сделать взаимосовместимыми между компаниями (Facebook, Instagram, X и т. д.), точно так же, как телефонные звонки одинаково хорошо работают между разными операторами и сетями (Swisscom, Sunrise и т. д.). ЕС когда-то пытался ввести это в обязательном порядке, хотя я не уверен, было ли это действительно реализовано. В целом бытует распространенное заблуждение, что цензуру, алгоритмы и другие недостатки американских социальных сетей можно просто заменить цензурой, алгоритмами и т. д., но при этом привести их в соответствие с нашими собственными ценностями и интересами. Это повторяет ошибку Политбюро Советского Союза, которое пыталось противостоять свободным СМИ, имитируя их поверхностные черты.

There are alternative solutions. Algorithms and content moderation could be made openly accessible, or users might be allowed to opt out. Messages on social media could be made interoperable between companies (Facebook, Instagram, X etc.), just as phone calls work equally well across brands and different networks (Swisscom, Sunrise etc.). The EU once attempted to make this compulsory, although I'm unsure whether it actually happened. Overall, a common misconception exists that censorship, algorithms and other flaws of American social media can be simply replaced with censorship, algorithms etc., but aligned with our own values and interests. It repeats the failure of the Soviet Union politburo to counter free media by imitating its superficial features.

J
Jorg Hiker
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Социальные сети по-прежнему играют в целом положительную роль в демократии, о чём свидетельствует страх диктаторов, которые повсеместно их запрещают или ограничивают. Примеры может привести любой. Страх диктаторов — лучшее доказательство того, что обществу нужны каналы для получения информации и обсуждения вопросов независимо от политиков и крупных медиа-корпораций, даже если люди обсуждают и всякую чепуху. Важный вопрос заключается в том, существует ли по-прежнему фундаментальная свобода слова в западных странах, где общественный дискурс доминируют несколько политиков и крупные медиа-корпорации? Еще одно давнее наблюдение заключается в том, что политики, добившиеся конкретных успехов, способны выдержать критику; только неэффективных политиков, не имеющих объективных результатов, могут сбить с ног тривиальные сплетни и теории заговора. Примером может служить современная Великобритания, где отставка непопулярных премьер-министров, которых быстро вынудили уйти в отставку, совпала с попытками ограничить доступ к социальным сетям, снизить уровень анонимности в интернете и массовыми арестами за комментарии в социальных сетях (более 12 000 в 2023 году).

Social media still have a net positive role in democracy, as proven by the fear of dictators, who universally ban or restrict them. Anybody can name examples. Dictators' fear is the best proof that society needs channels to obtain information and discuss independently of politicians and big media businesses, even if people also discuss nonsense. An important question is whether the fundamental freedom of speech still exists in Western countries, where a few politicians and big media companies dominate public discourse? Another old observation is that politicians with concrete successes can withstand criticism; only inefficient politicians without objective results to show can be overcome by trivial gossip and conspiracies. An example is Britain today, where unpopular prime ministers who were quickly forced to resign coincided with attempts to curb social media access, reduce anonymity on the internet, and mass arrests over comments on social media (over 12,000 in 2023).

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Jorg Hiker

Большое спасибо за ваше изложение и наглядные примеры. Ваше описание политики, приносящей результаты, совпадает с представлениями некоторых людей — когда речь идет о сохранении доверия общества. ____Вы правильно отмечаете, что авторитарные режимы ограничивают социальные сети, но редко их полностью запрещают. Даже талибы в Афганистане отменили отключение интернета спустя несколько дней. Некоторые авторитарные лидеры даже становятся объектами поклонения в социальных сетях; в других случаях манипуляции могут переноситься в алгоритмы: общественная дискуссия определяется тем, какой контент вообще получает широкий охват благодаря алгоритмам, которые зачастую построены непрозрачно. Как вы оцениваете этот эффект социальных сетей?

Vielen Dank für Ihre Schilderung und die nachvollziehbaren Beispiele. Ihre Schilderung einer Politik, die Ergebnisse liefert, deckt sich mit der Vorstellung einiger - wenn es ums Bewahren des gesellschaftlichen Vertrauens geht. ____Sie sagen richtig, dass autoritäre Regime die Sozialen Medien einschränken - verbieten tun sie aber selten. Sogar die Taliban in Afghanistan haben die Internetabschaltung nach wenigen Tagen wieder aufgehoben. Einige autoritäre FIguren werden selbst gefeiert auf den Sozialen Medien; anderswo kann sich die Manipulation in die Algorithmen verlagern: Die öffentliche Debatte wird davon geprägt, welche Art Inhalte von oft intransparent gestalteten Algorithmen überhaupt breit Reichweite bekommen. Wie sehen Sie diesen Effekt der Sozialen Medien

J
Jorg Hiker
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Benjamin von Wyl

Уважаемый г-н фон Виль, благодарю Вас за интерес к моему мнению. Вы спросили конкретно об алгоритмах. В идеале алгоритмы должны быть объяснимыми, иметь возможность отключения или быть полностью запрещены. Интернет-компании существовали и без них, поэтому алгоритмы не являются обязательным элементом их бизнес-моделей. Я считаю, что для предотвращения дезинформации, которая стала повсеместным явлением, в том числе и за пределами социальных сетей, более важно широкое просвещение общественности — особенно молодежи — чем принятие законов. Обучение о существовании и принципах работы алгоритмов является ключевой частью этих усилий. Общественность должна понимать, что их онлайн-дискуссии зачастую подвергаются кураторской обработке. Некоторые темы, личности и точки зрения выдвигаются на первый план, в то время как другие скрываются. Журналисты, например из Swissinfo, могли бы сыграть положительную роль в этом отношении. __Некоторые платформы — такие как классические интернет-форумы и списки рассылки — не используют подобных алгоритмов. Пока что компании, владеющие социальными сетями, по-видимому, используют их для увеличения доходов от рекламы. Таким образом, теоретически у них нет стимула подавлять те же темы, что и у традиционных СМИ, сохраняя свою роль альтернативных источников информации. Однако алгоритмы можно чрезвычайно легко перепрофилировать в инструменты цензуры и пропаганды, а их техническая непрозрачность может стать идеальным средством для правдоподобного отрицания. Примечательно, что предлагаемые британские нормативные акты, по-видимому, распространяются и на платформы, не использующие алгоритмы, и принуждают к преференциальному отношению к определенным источникам — таким, как контролируемая правительством BBC. Это явно приведет к политизации компаний, владеющих социальными сетями, и превратит алгоритмы в орудие государственной цензуры и пропаганды.

Dear Mr von Wyl, thank you for your interest in my opinion. You asked about algorithms specifically. Ideally, algorithms should be made explainable, optional to disable, or banned altogether. Online companies existed without them, so algorithms are not a necessity for their business models. I believe that widespread education of the public—especially young people—is more important than laws for preventing misinformation, as misinformation has become pervasive, also outside social media. Education about the existence and workings of algorithms is a crucial part of this effort. The public needs to be educated that their online discussions are often curated. Some topics, individuals, and perspectives are amplified, while others hidden. Journalists, such as those at Swissinfo, could play a positive role in this regard. __Some platforms—such as classic internet forums and mailing lists—do not use such algorithms. So far, social media companies seem to use them to generate more ad revenue. Thus, theoretically, they have no incentive to suppress the same topics as traditional media, preserving their role as alternative sources of information. However, algorithms could extremely easily be repurposed as tools for censorship and propaganda, and their technical opacity might be ideal for plausible deniability. Notably, proposed British regulations appear to extend to platforms without algorithms, and force preferential treatment of certain sources—such as the government-controlled BBC. This would clearly politicize social media companies and weaponize algorithms for state censorship and propaganda.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Jorg Hiker

Это хорошо аргументированные рассуждения, большое спасибо!

Das sind gut argumentierte Ausführungen, vielen Dank!

M
mako
Этот комментарий был автоматически переведен с JA.

Поскольку в цифровом пространстве нет границ, я считаю, что правовое регулирование на национальном уровне утратило всякий смысл. Я полагаю, что необходимо принять договор, содержание которого соответствовало бы DSA, разработать технологии, позволяющие получателям распознавать контент, исходящий из регионов, не входящих в число договаривающихся сторон, и создать механизм, при котором получатели смогут самостоятельно принимать решения. Ведь на самом деле владельцы симуляторов ферм уже не привязаны к границам государств.

デジタル空間に国境がない以上、国のレベルでの法規制はもはや意味がなくなったと、私は考えます。DSAのような内容を持つ条約を制定して、締約国以外の地域からの発信を受信者に分かるような技術を確立して、受信者自身が判断できる仕組みの構築作りが必要であると、私は考えます。シムファームの所有者は、最早、国境に存在していないのが実情ですから。

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@mako

Это интересная точка зрения, но какое значение тогда останется у этого соглашения, если граждане стран смогут сами решать, как — если я вас правильно понял — отказаться от регулирования и защиты, предусмотренных этим соглашением? У крупных технологических компаний было бы ещё меньше причин соблюдать требования регулирования.

Das ist eine interessante These, aber welche Bedeutung hätte dieses Abkommen denn noch, wenn die Bürger:innen der Länder entscheiden können, wie sie - wenn ich Sie richtig verstanden habe - auf die Regulierungen und den Schutz durch dieses Abkommen verzichten? Die grossen Tech-Unternehmen hätten noch viel weniger Grund sich an die Regulierungsbestrebungen zu halten.

M
mako
Этот комментарий был автоматически переведен с JA.
@Benjamin von Wyl

Я, пожалуй, не совсем ясно выразился. Прошу прощения. Я хотел сказать, что речь идет о тех гражданах, которых вы привели в качестве примера — «образцовых гражданах» — и о тех, кто стремится к принятию и заключению договора, то есть о гражданах, для которых вопрос цифрового суверенитета является важным. В ситуации, когда эти две группы смешиваются, возникает вопрос: какая из них будет преобладать? Я считаю, что большинство составят граждане, для которых вопрос цифрового суверенитета является важным. Полагаю, что большинство людей не согласится с тем, чтобы их данные беспрекословно и свободно использовались третьими лицами без их ведома. Мне кажется, вполне естественно считать, что каждый должен иметь возможность самостоятельно управлять своей конфиденциальностью. С другой стороны, возможно, найдутся и те, кто, ставя во главу угла удобство, «доверят» свою конфиденциальность операторам платформ. Однако даже эти люди, вероятно, будут придавать значение объему и качеству передаваемых данных. Я полагаю, что даже они будут протестовать против операторов платформ, если те будут хранить личную информацию, которую они не намеревались передавать. __Наконец, что касается проблемы SIM-ферм, то уже доказано, что социальные сети оказывают определённое влияние на формирование общественного мнения. У SIM-ферм нет границ. Они ведут деятельность в регионах с низкими затратами, а когда затраты в этих регионах растут, перемещаются в другие регионы, где можно снизить расходы. Чтобы нейтрализовать их «деятельность», необходимо принять упомянутый выше договор и ввести обязательное требование о том, чтобы сообщения, отправленные из стран, не входящих в договор, сопровождались пометкой, позволяющей получателю распознать их происхождение. Тогда получатели смогут с осторожностью относиться к сообщениям в социальных сетях из таких регионов, считая их «подозрительными», и, как мне кажется, это снизит вероятность возникновения таких аномальных трендов, как раньше.

言葉足らずでしたね。ごめんなさい。私が主張したかったのは、あなたが例として取り上げたモデル的な市民と、条約の制定と締結を望む市民ーデジタル主権について敏感な市民ーですね。この両者が混在する状態で、どちらの市民の方が多くなるのかということです。私は、デジタル主権に敏感な市民が多数を占めると考えています。ほとんどの人は、自分自身に知らされることなく、自分自身のデータを、第三者に無条件に自由に利用されることを拒絶するのではないでしょうか。自分自身のプラバイバシーは、自分自身で管理できなければならないと考えるのが、自然な思考過程ではないかと私は考えます。__一方、利便性を重視して、自分自身のプライバシーをプラットフォーマーに「預けてしまう」人もいるかもしれません。ただ、その人たちでも、預ける量と質には拘るのではないでしょうか。預けたつもりのないプライバシーを、プラットフォーマーが保持していたら、その人たちですらも、プラットフォーマーに抗議するのでないかと考えます。__最後に 、SIM FARM の問題についてですが、SNSが世論の形成に一定の影響力を持つことは事実として証明されてきました。SIM FARM には国境がありません。コストが低くなる地域で活動し、その地域でのコストが上昇したら、コストを抑えることのできる別の地域に移動してしまいます。彼らの「仕事」を無効化するためには、当初に挙げた条約を制定して、締結国以外からの発信を、受信者が分かるような表示を義務付けるようにすれば、その地域からのSNSのメッセージについては「怪しい」と受信者が警戒できるようになり、これまでのような異常なトレンドが発生しにくくなるのではないかと、私は考えます。

dario giandeini
Dario Giandeini
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@mako

Предлагать законы и нормативные акты — дело интересное, но, к сожалению, это бесполезно как с точки зрения сроков реализации, так и с точки зрения возможностей их обхода. Гораздо лучше работать над образованием, профилактикой и формированием цифровой культуры. Школа, несмотря на огромное отставание и недостаток квалификации у преподавательского состава, могла бы стать инструментом формирования цифровой культуры.

Interessante proporre normative e regolamentazioni, ma purtroppo sia per i tempi di realizzazione che per le possibilità di aggiramento, inutile. Molto meglio lavorare su formazione, prevenzione, cultura digitale. La scuola, sebbene in enorme ritardo e povera di competenze del personale docente, potrebbe essere lo strumento per creare cultura digitale.

Odacy Brito Silva
Odacy de Brito Silva
Этот комментарий был автоматически переведен с PT.

Когда мы говорим о социальной сети, в первую очередь на ум приходит идея СОЦИАЛЬНОЙ СВЯЗИ, ОБМЕНА ИДЕЯМИ, ПОИСКА КОНТЕКСТА И НОВЫХ ПУТЕЙ. Таким образом, сеть, а точнее сети, действительно могут реально укрепить ДЕМОКРАТИЮ. Их охват как механизма неизмерим. Однако необходимо создавать именно контент, ведь ПОЛИТИКА должна разрабатывать и структурировать ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ, уделяя особое внимание ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ, ЗДРАВООХРАНЕНИЮ, ОБРАЗОВАНИЮ И ПОСТОЯННОМУ УЛУЧШЕНИЮ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, с учётом соответствующих показателей.

Quando falamos em Rede Social, num primeiro momento vem à mente, a ideia de CONECTIVIDADE SOCIAL, ENCONTRO DE IDEIAS, PARA SE CONTEXTUALIZAR E SE ENCONTRAR CAMINHOS. Sendo assim, a Rede, as Redes podem sim potencializar com CONCRETUDE a DEMOCRACIA. O seu alcance é incomensurável, como mecanismo. No entanto, o que necessita ser produzido, são conteúdos, afinal a POLÍTICA deve produzir e estruturar POLÍTICAS PÚBLICAS, com foco no MEIO AMBIENTE, SAÚDE, EDUCAÇÃO E PROMOÇÃO PERMANENTE DO BRM ESTAR, considerando indicadores.

T
T.S.
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Социальные сети — это не что иное, как инструмент для управления людьми и оказания на них влияния. Однако тем, кто до сих пор верит, что мы живём в демократии, уже ничем не поможешь. Нитки управления находятся совсем в другом месте.

Die sozialen Medien sind nichts weiter als ein Tool, um die Menschen zu lenken und zu beinflussen. Wer allerdings noch glaubt, dass wir in einer Demokratie leben, dem ist nicht mehr zu helfen. Die Fäden werden ganz wo anders gezogen.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@T.S.

Они касаются Швейцарии и исходят из того, что мы не живём в демократическом государстве

Sie beziehen sich auf die Schweiz und gehen davon aus, dass wir nicht in einer Demokratie leben

dario giandeini
Dario Giandeini
Этот комментарий был автоматически переведен с IT.
@T.S.

Катастрофизм и теории заговора? Нет. Да — если мы имеем дело с людьми, лишенными образования, способности делать выбор и чувства ответственности. Мы живём в демократии. С её недостатками, но всё же в демократии, по крайней мере в Швейцарии.

Catastrofismo e complottismo? No. Sì se abbiamo a che fare con persone senza cultura, senza capacità di scelta, senza senso di responsabilità. Viviamo in una democrazia. Con difetti, ma pur sempre democrazia, almeno in Svizzera.

Z
Zumikerbünzli
Этот комментарий был автоматически переведен с JA.

Прочитав книгу Дугласа Мюррея «Странная смерть Европы», я пришел к выводу, что Швейцария пока не стала похожа на своих северных соседей. Еще есть время. Нужно принять решительное решение.

ダグラス・マレーの"The Strange Death of Europe"を読んだ後スイスはまだ北方の隣国のようにはなっていないと思った。まだ間に合う。英断を下すべきだ。

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Zumikerbünzli

Добрый день, большое спасибо за ваш комментарий. Что вы имеете в виду?

Guten Tag, vielen Dank für Ihren Beitrag. Wie meinen Sie das

S
Smiss
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Кстати, о предвзятости в СМИ. Мы так часто слышим о «злых русских», что создается ощущение, будто нам это впихивают в задницу. Пресса, кажется, никогда не упоминает об экспансионистской политике НАТО… которая противоречит обещаниям США и НАТО. На протяжении десятилетий США и НАТО размещают ракетные системы всё ближе и ближе к российским границам. Как долго россияне должны сидеть и ждать, пока НАТО вторгнется? Помните Кубинский ракетный кризис? Западные СМИ часто любят делать вид, будто его начала Россия, при этом игнорируя тот факт, что причиной стали американские ракеты в Турции. 15–20 лет назад США подкупили чешских политиков, чтобы те разместили американские ракетные системы *вопреки требованиям чешских граждан*. Кроме того, СМИ, похоже, никогда не упоминают, что Запад поддержал кровавый переворот на Украине против избранного пророссийского правительства. А «смена режима» — это довольно частая тактика США и НАТО, верно? Похищение лидера страны или его убийство, а затем установление на его место подкупленного лидера. Было бы это более приемлемо, если бы Россия вторглась, похитила Зеленского и поставила на его место подкупленную российскую марионетку?____Но с Китаем происходит то же самое. Страны НАТО разместили свои военно-морские силы у побережья Китая в качестве запугивающей провокации… и, конечно же, если что-то произойдет, западные СМИ представят это как китайскую агрессию. ____Так... почему же социальные сети считаются большей угрозой, чем ложь, упущения и предвзятость традиционных СМИ, которые нас заставляют считать «честными» и/или «официальными»?

Speaking of bias in media. We hear so often of the evil Russians that it feels as if it's being crammed up our rears. Never does the press seem to mention NATO expansionism...which went against what the US=NATO promised. The US and NATO have been placing missiles systems closer and closer to Russian borders throughout the decades. How long should the Russians sit there waiting for NATO to invade? Remember the Cuban missile crisis? Western media often likes to pretend it was started by russia while ignoring the cause was US missiles in Turkey. 15-20 years ago the US bribed Czech politicians to put US missile systems in *against demand of Czech citizens). Also media seem to never mention that the west backed a bloody Coupe in Ukraine against the elected pro Russian government . And 'regime change" has been the US/Nato play quite often, right? Kidnapping a country's leader/murdering them, and then placing in a bought off leader. Would it be miore acceptable if Russia went in, took Zelinsky, and put in a bought off Russian puppet?____But we get the same with china. NATO countries have put their navies on the chinese shoreline as intimidated provocation...and of course shoukd something happen western media will report it as chinese aggression. ____So... how is it that social media is more of a threat than the lies, omissions, and biases of traditional media that we are lead to believe are "honest" and/or "official"

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Smiss

Позвольте мне обратить ваше внимание на то, что в Украине не произошло никакого переворота. Большинство погибших в ходе протестов на Майдане были обычными гражданами, ставшими жертвами сил безопасности. ____Ниже приводятся некоторые выдержки из доклада Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, охватывающего период с 2014 по май 2016 года: ____С момента своего развертывания 14 марта 2014 года1__ Миссия Организации Объединённых Наций по наблюдению за соблюдением прав человека__в Украине (HRMMU) собирает обширную информацию, касающуюся__произвольного лишения жизни — одного из самых серьезных нарушений прав человека, в частности во время__массовых собраний в 2014 и 2015 годах, а также в восточных районах, затронутых продолжающимся__конфликтом.__Насилие во время протестов на Майдане в Киеве и некоторых других городах (ноябрь 2013 г. –__февраль 2014 г.) привело к гибели 108 протестующих и других лиц2__и 13 сотрудников правоохранительных органов. 26 февраля 2014 года два человека погибли в результате столкновений в городе Симферополе, Автономная Республика Крым. 14 марта 2014 года два человека были убиты__в ходе столкновений между сторонниками «про-единства» и «про-федерализма» в Харькове. В Одессе__48 человек погибли в результате насилия 2 мая 2014 года. 22 февраля 2015 года__четыре человека погибли в результате взрыва во время «Марша достоинства» в Харькове. 31 августа__2015 года четверо сотрудников правоохранительных органов погибли во время протестов возле здания__Верховной Рады в Киеве.____ Вооруженный конфликт в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, который__продолжается с серединыапреля 2014 года и который подпитывается притоком иностранных боевиков__и оружия из Российской Федерации, в том числе бывших военнослужащих и военнослужащих, находящихся в__отпуске, является причиной большинства нарушений права на жизнь в Украине за последние два__года. По оценкам УВКПЧ, в период с середины апреля 2014 года по 31 мая 2016 года в результате конфликта погибли по меньшей мере 9 404__человека, из которых до 2 000 — гражданские лица. Подавляющее большинство жертв среди гражданского населения, зарегистрированных на территориях, контролируемых правительством Украины, и на территориях, контролируемых вооруженными группами, стало результатом неизбирательных обстрелов жилых районов, что представляет собой нарушение принципа разграничения, закрепленного в международном гуманитарном праве.__ УВКПЧ зафиксировало случаи казней военнослужащих украинских вооруженных сил и членов вооруженных групп, сдавшихся в плен или иным образом выведенных из строя. Эти события имели место в основном в 2014 году и в первой половине 2015 года. УВКПЧ также зафиксировало значительное число предполагаемых казней без суда и следствия и убийств гражданских лиц, не принимавших участия в боевых действиях; в основном в 2014 году и в начале 2015 года. В некоторых случаях из-за царившей обстановки небезопасности было трудно установить причину убийства.__ УВКПЧ удалось установить факты произвольных убийств, предположительно совершенных__вооружёнными группами, либо находящимися под фактическим контролем самопровозглашённой «Донецкой народной__республики»__3__, либо самопровозглашённой «Луганской народной республики»4__, либо действующими независимо (такие как казачьи отряды). В некоторых случаях, представленных в настоящем докладе, к этим событиям предположительно были причастны члены следующих вооружённых групп: «Брянка СССР», «Международный__батальон «Пятнашки»», «Керчь», «Одесса», «Русь», «Сомали», «Спарта», «Восток» и «Заря».__ УВКПЧ также выявило факты произвольного лишения жизни, предположительно совершенные__ элементами вооруженных сил и правоохранительных органов Украины. В некоторых случаях, описанных в настоящем докладе, предположительно были задействованы военнослужащие следующих подразделений: «Айдар», «Азов»,__«Днепр-1», ДУК, «Гарпун», «Киев-2», «Шахтерск» («Торнадо)», 25-я отдельная воздушно-десантная__бригада и Служба безопасности Украины (СБУ).__ В ряде случаев предполагаемые виновные не могли быть опознаны жертвами__и свидетелями, и поэтому их принадлежность к конкретной вооруженной группе или подразделению правительственных__сил не может быть достоверно установлена. Есть случаи, когда предполагаемые__виновные, несмотря на свою формальную принадлежность к определенной группе или подразделению, могли действовать по__собственной инициативе или по указанию, возможно, своего непосредственного начальника, но это трудно доказать.__УВКПЧ, однако, предполагает, что все убийства в контексте вооруженного конфликта на востоке__Украины, описанные в докладе, были совершены членами вооруженных групп или представителями украинских вооруженных сил и правоохранительных органов, по их приказу или с их__молчаливого согласия. УВКПЧ также считает, что некоторые из казней или убийств не произошли бы, если бы лица, несущие командную ответственность, не упустили возможность их предотвратить. ____По подавляющему большинству предполагаемых казней без суда и следствия и убийств, совершенных в зоне конфликта, никто не был привлечен к ответственности. УВКПЧ приветствует усилия правительства__Украины по расследованию некоторых инцидентов и отмечает, что ряд виновных был__привлечен к ответственности. В то же время УВКПЧ обеспокоено тем, что во многих случаях расследования__и судебное преследование затягиваются, как сообщается, зачастую из-за отсутствия доказательств. Поэтому крайне важно, чтобы судебно-медицинские и другие доказательства, связанные с такими казнями без суда и следствия и убийствами, надлежащим образом собирались и сохранялись; в частности, в зоне конфликта необходимо извлекать останки погибших и собирать образцы ДНК. Члены семей должны всегда__информироваться о гибели своих близких.__ Параллельные «правоохранительные» структуры, созданные в «Донецкой народной республике» и__«Луганской народной республике», по имеющимся сообщениям, «расследовали» отдельные случаи убийств. Они__сосредоточились в основном на деяниях, совершенных вооруженными группами, которые были расформированы или__иным образом реорганизованы из-за их предполагаемого отсутствия дисциплины или лояльности.__ УВКПЧ считает, что при разработке подхода к реализации Минских соглашений__правительству Украины крайне важно направить решительный и последовательный сигнал всем__лицам, ответственным за грубые нарушения прав человека, некоторые из которых могут квалифицироваться как военные__преступления и/или преступления против человечности, о том, что амнистии не будет и что они будут__привлечены к полной ответственности за свои действия.__В Автономной Республике Крым и городе Севастополе, статус которых__определяется резолюцией 68/262 Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций о территориальной__целостности Украины, УВКПЧ зафиксировало по меньшей мере один предполагаемый случай казни без суда и следствия и десять__случаев предполагаемых исчезновений, которые, возможно, привели к гибели людей. Эти утверждения__основаны на показаниях свидетелей, характеристике пропавших без вести и том факте, что некоторые__исчезновения, по-видимому, стали результатом похищений, к которым причастны военизированные группировки, часто__связанные с так называемой крымской «самообороной». Эти дела должны быть надлежащим образом расследованы, а виновные привлечены к ответственности. В свете повсеместной безнаказанности крайне важно задействовать национальные и международные системы уголовного правосудия, особенно в контексте вооруженного конфликта в определенных районах Донецкой и Луганской областей. УВКПЧ рассматривает настоящий доклад как инструмент, призванный__поощрять и поддерживать расследования и судебное преследование по делам об убийствах, а также обеспечивать привлечение виновных__к ответственности.

Gerne weise ich Sie darauhin, dass es in der Ukraine zu keinem Putsch gekommen ist. Die meisten Toten im Rahmen der Maidan-Proteste waren normale Bürgerinnen und Bürger, die Sicherheitsbehörden zum Opfer gefallen sind. ____Hier im folgenden einige Schilderungen des UNO-Menschenrechtskommissariats in einem Report, der die Zeit von 2014 bis Mai 2016 umfasst: ____Since its deployment on 14 March 20141__, the United Nations Human Rights Monitoring__Mission in Ukraine (HRMMU) has been gathering substantial information related to the__arbitrary deprivation of life, one of the gravest human rights violations, notably during__assemblies, in 2014 and 2015, as well as in the eastern areas affected by the ongoing__conflict.__ Violence during the Maidan protests in Kyiv and some other cities (November 2013 –__February 2014) resulted in the death of 108 protestors and other individuals2__and 13 law__enforcement officers. On 26 February 2014, two people died as result of clashes in the city of__Simferopol, Autonomous Republic of Crimea. On 14 March 2014, two people were killed__during clashes between ‘pro-unity’ and ‘pro-federalism’ supporters in Kharkiv. In Odesa,__48 people were deprived of their lives in the violence of 2 May 2014. On 22 February 2015,__four people were killed by a blast during the ‘March of Dignity’ in Kharkiv. On 31 August__2015, four law enforcement officers were killed during protests near the Parliament__building in Kyiv.____ The armed conflict in certain districts of Donetsk and Luhansk regions, which has__been ongoing since mid-April 2014 and which is fuelled by the inflow of foreign fighters__and weapons from the Russian Federation, including former servicemen and servicemen on__leave, accounts for the majority of violations of the right to life in Ukraine over the last two__years. OHCHR estimates that between mid-April 2014 and 31 May 2016, at least 9,404__people, of which up to 2,000 are civilians, have been killed as a result of the conflict. The__vast majority of civilian casualties, recorded on the territories controlled by the Government__of Ukraine and on those controlled by armed groups, were caused by the indiscriminate__shelling of residential areas, in violation of the international humanitarian law principle of__distinction.__ OHCHR recorded executions of members of Ukrainian forces and elements of armed__groups who had surrendered, or were otherwise hors de combat. These took place mainly in__2014 and during the first half of 2015. OHCHR also recorded a considerable number of__alleged summary executions and killings of civilians who were not taking part in hostilities;__for the most part in 2014 and in early 2015. In some cases, because of the prevailing__insecurity, it was difficult to ascertain the cause of the killing.__ OHCHR was able to establish incidents of arbitrary killings allegedly committed by__armed groups, either under effective control of the self-proclaimed ‘Donetsk people’s__republic’__3__or the self-proclaimed ‘Luhansk people’s republic’4__, or by those which acted independently (such as Cossack groups). In some cases, presented in this report, members of the following armed groups were allegedly involved: ‘Brianka SSSR’, ‘International__Piatnashki battalion’, ‘Kerch’, ‘Odessa’, ‘Rus’, ‘Somali’, ‘Sparta’, ‘Vostok’ and ‘Zaria’.__ OHCHR also found acts of arbitrary deprivation of life allegedly committed by__elements of Ukrainian armed forces and law enforcement. In some cases, described in this report, the servicemen of the following units were allegedly involved: ‘Aidar’, ‘Azov’,__‘Dnipro-1’, DUK, ‘Harpun’, ‘Kyiv-2’, ‘Shakhtarsk’ (‘Tornado)’, 25th Separate Airborne__Brigade, and the Security Service of Ukraine (SBU).__ In a number of cases, the alleged perpetrators could not be identified by the victims__and witnesses, and their affiliation with a specific armed group or a unit of Government__forces cannot therefore be sufficiently established. There are cases where the alleged__perpetrators, despite their formal affiliation with a certain group or unit, may have acted on__their own initiative or upon instruction, possibly of a supervisor, but this is hard to prove.__OHCHR suggests, however, that all killings in the context of the armed conflict in eastern__Ukraine described in the report were carried out by, at the behest of, or with the__acquiescence of members of the armed groups or elements of Ukrainian military or law__enforcement. OHCHR also considers that some of the executions or killings would not have__occurred had those bearing command responsibility not failed to prevent them. ____There has been no accountability for the vast majority of alleged summary executions__and killings committed in the conflict zone. OHCHR welcomes the efforts of the Government__of Ukraine to investigate some incidents, and notes that a number of perpetrators have been__brought to justice. At the same time, OHCHR is concerned that in many cases, investigations__and prosecution have been protracted, often reportedly due to the lack of evidence. It is__therefore critical that forensic and other evidence related to such summary executions and__killings is properly collected and preserved, notably mortal remains must be recovered in__the conflict area and DNA samples collected. At all times, family members should be kept__informed of the loss of their loved one.__ Parallel ‘law enforcement’ entities set up in the ‘Donetsk people’s republic’ and__‘Luhansk people’s republic’ have reportedly ‘investigated’ some selected killings. These__have focused mainly on acts committed by armed groups which have been disbanded or__otherwise re-organized for their alleged lack of discipline or loyalty.__ OHCHR considers that in devising an approach to implement the Minsk Agreements,__it is essential for the Government of Ukraine to send a strong and consistent message to all__those responsible for gross violations of human rights, some of which may amount to war__crimes and/or crimes against humanity, that there will be no amnesty and that they will be__held fully accountable for their acts.__ In the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol, the status of which__is determined by the United Nations General Assembly resolution 68/262 on the territorial__integrity of Ukraine, OHCHR recorded at least one alleged summary execution and ten__cases of alleged disappearances, which may have resulted in deaths. These allegations are__based on witness accounts, the profile of the disappeared and the fact that some__disappearances appear to have resulted from abductions involving paramilitary groups often__associated with the so-called Crimean ‘self-defence’. The cases need to be properly__investigated and perpetrators brought to justice.__ In light of the pervasive impunity, it is critical to mobilize the national and__international criminal justice systems, especially in the context of the armed conflict in__certain districts of Donetsk and Luhansk regions. OHCHR views this report as a tool to__encourage and support investigations and prosecutions of killings, and to ensure that those__responsible are held accountable.

S
Smiss
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Что же в этом такого оскорбительного? Нецензурное слово? Или то, что некоторых из этих политиков обвиняют в коррупции, неправомерных действиях, некомпетентности и провальной политике? Разве нельзя использовать нецензурные слова в адрес тех, кто причинил вред? ____«Он сказал, что я поддерживаю страну, которая убивает младенцев и укрывает насильников детей»......вряд ли это оскорбление, если они действительно поддерживают страну, которая преследует детей и укрывает насильников детей....____Лично я считаю вполне разумным использовать нецензурное слово в адрес того, кто поддерживает страну, преследующую детей и укрывающую насильников детей.

What is it that is so offensive? A naughty word? Or that some of these politicians are getting called out for corruption, misbehavior,, incompetence, and failed policy? One should not use naughty words for those that have caused harm? ____"He said I was supporting a country that kills babies and hides child rapists"....should hardly an insult if they're actually supporting a country that targets children and hides child rapists....____I would think using a naughty word for someone supporting a country targeting children and hiding child rapists quite reasonable myself.

S
Smiss
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Недавно одно из традиционных СМИ в Великобритании было приобретено иностранным владельцем. Этот владелец заявил своим журналистам, что они обязаны поддерживать страну, которая на протяжении десятилетий совершает зверства. Это же традиционное СМИ будет публиковать списки узбекских политиков, которых оно поддерживает. Предвзятость здесь совершенно очевидна и ничем не лучше той, что наблюдается в социальных сетях. Традиционное СМИ, принадлежащее иностранному владельцу и рекомендующее политиков, ничем не отличается от поста в социальной сети, принадлежащей иностранному владельцу и рекомендующего политиков... и то, и другое является вмешательством... однако одно из них считается нормой, часто принимается как должное, ____Недавно США утвердили бюджет на антикитайскую пропаганду в размере 2 миллиардов долларов, который будет использоваться для оказания влияния на зарубежные традиционные СМИ. Без раскрытия финансовой информации общественность не имеет ни малейшего представления о том, какие СМИ продались тому, кто предложил самую высокую цену... и если они получают специальные средства от того, кто предложил самую высокую цену, как можно доверять справедливому и честному освещению событий со стороны традиционных СМИ?

Recently a traditional media outlet in the UK was purchased by a foreign owner. This owner told its journalists that they must support a country that has been committing atrocities for decades upon decades. This same traditional media outlet will publish lists of Uzk politicians they support. The bias is quite obvious and not at all better than what is found on social media. A foreign owned traditional media entity recommendeding politicians is no different than a foreign owned social media post recommending politicians...both are interfering...yet one is normalized, often accepted, ____The US recently approved a $2 billion anti china propaganda budget to be used to influence overseas traditional media outlets. Without financial disclosures the public is clueless as to which media outlets have sold out to the highest bidder....and if they're takingvsoecial interest funds from the highest bidder, how can there be any trust as to fair and honest reporting from traditional media outlets

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Smiss

Основное отличие социальных сетей от журналистики заключается в том, что журналисты привержены этическим принципам своей профессии, по которым оценивается их деятельность и публикации — и по которым их, при необходимости, можно подвергнуть критике. ____Однако я также хотел бы обратить ваше внимание на то, что частью демократии являются не только медиакомпании, но и все граждане. Цифровое насилие и пропаганда в социальных сетях (которая, конечно же, исходит и из таких стран, как США) затрагивает всех людей и касается не только медиакомпаний.

Der grundlegende Unterschied zwischen den Sozialen Medien und Journalismus ist, dass Journalistinnen und Journalisten sich ethischen Handwerksprinzipien verpflichtet haben, an denen man ihre Tätigkeit und ihre Publikationen messen - und sie gegebenenfalls auch kritisieren kann. ____Gerne weise ich Sie aber auch daraufhin, dass nicht bloss Medienunternehmen Teil einer Demokratie sind, sondern alle Bürgerinnen und Bürger. Die digitale Gewalt und Propaganda auf den Sozialen Medien (,die natürlich auch von Ländern wie den USA ausgeht,) erreicht ja alle Menschen und betrifft nicht nur Medienunternehmen.

S
Smiss
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

О нет... неужели в интернете люди грубо обходятся с коррумпированными политиками? Я написал нескольким политикам по поводу их поддержки страны, которая укрывает насильников детей... ни один из них, похоже, не сочёл нужным ответить. Неужели я должен смириться с изнасилованием детей, чтобы не обидеть политика, который, скорее всего, и так не обращает внимания на посты в социальных сетях?

Oh no....are people being mean to corrupt politicians on the internet? Ive messaged several politicians as to their supporting a country that hides child rapists...none of them seemed bothered enough to respond. Am I supposed to accept child rape in order to avoid offending a politician that most likely pays no attention to social media posts anyways

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Smiss

С удовольствием обращаю ваше внимание на то, что частью демократии являются не только политики, но и все граждане.

Gerne weise ich Sie daraufhin, dass nicht bloss Politikerinnen und Politiker Teil der Demokratie sind, sondern alle Bürgerinnen und Bürger.

S
Smiss
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Меня больше беспокоят ложь и пропаганда со стороны традиционных СМИ, чем со стороны социальных сетей. Разве так уж сложнее перепроверить то, что публикуют социальные сети, по сравнению с тем, чтобы делать то же самое с материалами традиционной прессы? В американской и европейской прессе довольно легко заметить предвзятость. Многие традиционные СМИ — не более чем оплачиваемые пропагандистские каналы, которые заявляют о своей «объективности и беспристрастности», при этом продвигая интересы своих владельцев и спонсоров. В наши дни я скорее поверил бы публикации в китайских государственных СМИ, чем чему-либо из «Fox News» или BBC ____Израильские лоббистские группы только что потратили 35 миллионов долларов на то, чтобы повлиять на исход всего одного раунда праймериз в США. Является ли этот традиционный метод подкупа выборов более приемлемым, чем то, что российский инфлюенсер заявляет о предпочтении одного румынского кандидата другому?

I am more concerned with the lies and propaganda from traditional media than I am as to social media. Is it any more taxing to double check what a socisl media outlet posts versus having to do so with the traditional press? It's quite easy to see the biases in the US and European press. Many traditional media outlets are little more than paid propganda outlets that claim to be "fair and unbiased" while pushing the agenda of their owners and financiers. Id be more apt to believe a post from chinese state media than I would something coming from fox news or the BBC nowadays ____Israeli lobby groups just spent $35 million influencing a single US primary election. Is this traditional method of corrupting elections more acceptable than a Russian influencer claiming preference for one Romanian candidate over another

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Smiss

Спасибо за ваш комментарий. Как вы, наверное, понимаете, вы смешиваете множество тем и ситуаций в разных странах. В Румынии действуют очень строгие законы, касающиеся финансирования избирательных кампаний, о чём вы можете прочитать здесь: https://www.swissinfo.ch/eng/information-wars/what-romanias-election-turmoil-reveals-about-tiktoks-political-influence/91200280____Ваше доверие к китайским государственным СМИ скорее свидетельствует о том, что вы в целом не особо благосклонно относитесь к свободным СМИ — соответственно, становится понятным ваш первый вопрос о том, почему работа с социальными сетями сложнее, чем с традиционной прессой: если свободное обсуждение не является ни целью, ни стремлением, а цензура и блокировки воспринимаются как данность, то взаимодействие с социальными сетями действительно не представляет собой никакого нового вызова.

Danke für Ihren Beitrag. Wie Ihnen sicher bewusst ist, vermischen Sie viele Themen und Situationen in Ländern. Rumänien hat sehr strikte Gesetze bezüglich der Wahlkampffinanzierung, wie Sie hier nachlesen können: https://www.swissinfo.ch/eng/information-wars/what-romanias-election-turmoil-reveals-about-tiktoks-political-influence/91200280____Ihr Vertrauen in chinesische Staatsmedien zeugt ja eher davon, dass Sie freien Medien generell nicht besonders zugewandt gegenüberstehen - entsprechend klärt sich Ihre erste Frage dazu, warum der Umgang mit den sozialen Medien komplizierter ist als im Bezug auf die traditionelle Presse: Wenn der freie Diskurs nicht Anspruch und Ziel ist, sondern Zensur und Blocks hingenommen werden, dann wäre der Umgang mit sozialen Medien tatsächlich keine neue Herausforderung.

D
didei
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.

Возраст меня очень беспокоит

alter mach mir fett sorge

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@didei

Что конкретно вызывает у вас наибольшую озабоченность?

Was macht dr konkret am meischte Sorge

A
AMunoz
Этот комментарий был автоматически переведен с ES.

Социальные сети служат усилителем социально-политической зрелости своих пользователей: если общество образовано и подготовлено, сети способствуют укреплению демократии и конструктивной дискуссии; напротив, если общество уязвимо, малообразованно и подвергается демагогическому влиянию со стороны политиков, сети усиливают манипуляции, поляризацию и ненависть. Поэтому, прежде чем продолжать возлагать все наши надежды на эти платформы как на демократическое решение, абсолютным приоритетом должно стать защита и продвижение политического образования граждан. Без критических инструментов для распознавания правды и понимания контекста сети никогда не приведут нас к более прямой демократии, а лишь к более эффективной демагогии. В Швейцарии, благодаря ее обширному опыту прямой демократии, есть надежда на использование социальных сетей, но если мы посмотрим, например, на ситуацию в США, то то, что там происходит, вызывает беспокойство. Я даже не могу представить, что делают политики с помощью когнитивной манипуляции в социальных сетях в развивающихся странах с очень низким уровнем образования. 100 лет назад нацисты, имея в распоряжении только радио и печатные СМИ, сумели создать условия для Второй мировой войны. Сегодня, когда у каждого в кармане смартфон и есть мощь алгоритмов, перед нами открывается огромная возможность и, возможно, очень большая угроза для всего мира. Как всегда, все зависит от того, как мы используем эти средства коммуникации и кому мы даем право ими распоряжаться.

Las redes sociales son un amplificador de la madurez sociopolitica de sus utilizadores: si la sociedad está educada y preparada, las reden amplifican la democracia y el debate constructivo; de locontrario si la sociedad es vulnerable, poco educada y es manejada con demagogía por sus politicos, las redes amplifican la manipulación, la polarización y el odio. Por tanto, antes de seguir depositando todas nuestras esperanzas en estas plataformas como solución democrática, la prioridad absoluta debe ser defender y hacer progresar la educación política de la ciudadanía. Sin herramientas críticas para discernir la verdad y entender el contexto, las redes nunca nos llevarán a una democracia más directa, sino a una demagogia más eficiente. En Suiza por su extensa experiencia con la democracia directa hay esperanza en el uso de las redes pero si vemos la situación de US por ejemplo es preocupante lo que sucede. No imagino lo que hacen los politicos con la manipulacion cognitiva de las redes en paises emergentes y de muy bajo nivel de formación. Hace 100 año el NS solo com radio y con medios impresos logro armar las condiciones para le segunda guerra mundial. Hoy con el telefono inteligente en cada bolsillo y el poder de los algoritmos se presenta ante nosotros una gran oportunidad y quizas una muy grande amenaza para el mundo. Como siempre, todo depende de como utilicemos estos medios de comunicación y a quien le demos el poder de su explotación.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@AMunoz

Большое спасибо за то, что поделились своими опасениями и проблеском надежды; сочетание этих двух моментов в одном сообщении — задача не из простых, но, пожалуй, и более конструктивная. Действительно, повышение медиаграмотности — это вопрос, который во многих местах набирает обороты, и не только в контексте политического образования в школах, но и для людей всех возрастов.

Vielen Dank für das Schildern Ihrer Sorge und einer Prise Hoffnung, die Kombination von beidem im selben Beitrag ist eine Herausforderung, aber wohl auch konstruktiver. Tatsächlich ist die Stärkung der Medienkompetenz ein Anliegen, das vielerorts Aufwind hat - nicht nur im Bezug auf die politische Bildung an Schulen, sondern auch für Menschen allen Lebensalters.

A
Alecs*
Этот комментарий был автоматически переведен с ES.

Лично я считаю, что Интернет — это средство с огромным потенциалом для информирования людей и развития у них критического мышления, что позволяет им принимать обоснованные и осознанные решения; однако я должен признать, что в моей стране, Мексике, я наблюдаю, как СМИ и социальные сети активно используются для пропаганды в пользу партии, обладающей абсолютным большинством. Меня не беспокоит то, что у людей появилось больше возможностей общаться и делиться своими идеями, создавая сообщества или группы поддержки той или иной партии или дела, но меня беспокоит то, что в моей стране, с учетом ее контекста, это способствовало созданию такого рода социальных структур мышления/поддержки/политического одобрения, основанных, по сути, лишь на пропаганде, и это происходит во многих странах, но в Мексике это имеет особое влияние: большинство населения вышло из условий бедности, характеризующихся низким уровнем образования и культурой, относительно антиинтеллектуальной и скорее популистской; эта культура адаптировалась к цифровой эре, и так или иначе мы оказались под ее влиянием; к сожалению, некоторые партии, журналисты и программы увидели в этом потенциал для заработка, создавая контент под видом «анализа» , «информации» и «новостей», которые в конечном итоге лишь повторяют партийную пропаганду, а люди не подвергают это сомнению даже на самом базовом уровне. В результате сегодня большинство людей уже воспринимают проблемы страны как приемлемые или частично нормализуют их, чтобы не сталкиваться с неприятными мыслями, которые возникают при признании того, что лидер может делать «хорошие» например, предоставляя программы социальной помощи большей части населения и в то же время усугубляя плохую ситуацию, сотрудничая и проводя политику, которая облегчает деятельность наркоторговцев, игнорируя последствия для общества, в Мексике никто не говорит о пропавших без вести, а когда кто-то это делает, большинство людей, поддерживающих партию, ограничиваются тем, что говорят, что это всегда происходило, что это преувеличение оппозиции, или даже пытаются оправдать это типичным аргументом правительства: «наверняка они занимались чем-то нечистым». Это меня беспокоит, я вижу большую бесчувственность и отсутствие критического мышления у людей, мало кто хочет признать проблему, с которой мы сталкиваемся, это очень серьезно, у нас цифры, граничащие с гражданской войной, однако злоупотребление интернетом на протяжении многих лет для пропаганды, дезинформации и искажения фактов в пользу официальной версии оказало негативное влияние на мою страну, особенно на тех, кто из-за условий системы был лишен возможности развить навыки, необходимые для эффективного и реального участия в общественной жизни, а не только для клиентелизма, как это принято. Я обеспокоен.

Personalmente creo que el internet es un medio con mucho potencial para informar y reforzar el pensamiento crítico en las personas para que tomen decisiones informas y conscientes, sin embargo debo admitir que en mi país, México, he visto un especial uso de los medios y las redes para hacer propaganda a favor del partido de mayoría absoluta. No me preocupa que la gente tenga más capacidad de comunicarse y compartir sus ideas creando comunidades o bloques de apoyo hacia un partido o una causa, pero me preocupa que en mi país, con su contexto esto ha facilitado la creación de este tipo de estructuras sociales de pensamiento/apoyo/respaldo político sustentado especialmente en nada más que propaganda, y esto pasa en muchos países, pero en México tiene un impacto especial, la mayoria de la población venía de un contexto de pobreza caracterizado por educación deficiente y una cultura relativamente Anti intelectual y más de populismo, está cultura que se ha adaptado a la era digital y de una u otra forma nos hemos visto impactados por ella lamentablemente algunos partidos, comunicadores y programas han visto el potencial para ganar dinero creando contenido de "análisis" "información" "noticias" que al final no hace más que repetir la propaganda del partido y la gente no lo cuestiona en lo más básico, el resultado es que hoy en día la mayoria de la gente ya percibe los males del país como aceptables o los normaliza en parte para no confrontar los pensamientos de incomodidad que produce aceptar que un lider puede hacer cosas "buenas" por ti como dar programas de ayuda social a gran parte de la población y a la vez perpetuar la mala situación colaborando e impememtando políticas que facilitan la operación del narco, omitiendo el impacto en la sociedad, en México nadie habla de desaparecidos y cuando alguien lo hace la gente en su mayoría a favor del partido se limitan a decir que eso siempre ha pasado, que es una exageración de la oposición, o incluso buscan justificar con el típico argumento del gobierno "es que de seguro andaban en la maña" esto me preocupa, veo mucha insensibilidad y falta de pensamiento critico en las personas, pocas personas quieren reconocer la problemática que afrontamos, esto es muy grave, tenemos cifras que rozan la guerra civil, sin embargo el mal uso del internet por años para hacer propaganda, desinformar y tergiversar a favor de la narrativa oficialista ha tenido un impacto negativo en mi país, especialmente en esos que por las condiciones del sistema se han visto privados de desarrollar capacidades escenciales para involucrarse de forma eficiente y real y no solo por clientelismo como se acostumbra. Estoy preocupado.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Alecs*

Большое спасибо за это многогранное и впечатляющее описание!

Vielen Dank für diese differenzierte und eindrückliche Schilderung!

I
iwama
Этот комментарий был автоматически переведен с JA.

Одной из причин убедительной победы Либерально-демократической партии под руководством г-ни Такаичи на выборах в Палату представителей, прошедших в Японии в феврале, можно считать призывы к голосованию, обращенные к молодежи через социальные сети. Как пожилой человек, практически не пользующийся социальными сетями, я не могу судить о том, хороши ли или плохи эти публикации, но, учитывая столь значительное влияние на выборы, я считаю необходимым принять меры, такие как запрет на публикацию постов, связанных с выборами, в социальных сетях на время предвыборной кампании.

日本で2月に行われた衆議院選挙で高市氏の率いる自民党が大勝した理由として、SNSによる若者への投票勧誘が考えられます。SNSをほとんど使わない老人としては、SNSで発信された内容の良い悪いの判断は出来ないですが、選挙への影響がここまで大きいとなると、選挙期間中は選挙関係のSNS投稿を禁止するなどの措置が必要になると思います。

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@iwama

Добрый день, большое спасибо за ваше мнение. Я полагаю, что вы критически относитесь к г-же Такаичи

Guten Tag, vielen Dank für Ihre Meinung. Ich nehme entsprechend an, dass Sie Frau Takaichi kritisch gegenüberstehen

J
Jorg Hiker
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.

Какова альтернатива? Возможно, вернуться в прошлый век, когда несколько медиа-магнатов, движимых политическими мотивами, контролировали всю информацию, доходившую до избирателей? Вернуться в то время, когда все крупные СМИ повторяли ложные утверждения вроде «в Ираке было оружие массового уничтожения»? Хотя социальные сети, безусловно, имеют свои предубеждения, они являются важным дополнением к демократии.

What is the alternative? Is it to return to the past century, when a few politically motivated media tycoons controlled all the information reaching voters? Back to the time when all major media outlets repeated false claims like 'there were WMD in Iraq'? While social media certainly have biases, they represent an important addition to democracy.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
Этот комментарий был автоматически переведен с DE.
@Jorg Hiker

Большое спасибо за ваш комментарий. Вы, конечно, правы: в сфере технологий и социальной инфраструктуры пути назад нет. Однако те, кто обеспокоен и недоволен сложившейся ситуацией, могут, например, выступить в поддержку других социальных сетей с иной структурой или высказать свое мнение

Vielen Dank für Ihren Kommentar. Sie haben natürlich recht, dass es kein Zurück im Bezug auf die Technologie und die gesellschaftliche Infrastruktur gibt. Doch, wer sich Sorgen macht und mit der Ist-Situation unzufrieden ist, kann sich bspw. für andere, anders strukturierte Soziale Medien einsetzen oder aussprechen

J
Jorg Hiker
Этот комментарий был автоматически переведен с EN.
@Benjamin von Wyl

Я считаю, что просвещение общественности в вопросах социальных сетей имеет большое значение. Кроме того, создание различных альтернативных социальных сетей — это хорошая идея. Нет никаких причин, по которым весь мир должен подчиняться алгоритму Facebook, определяющему, какие сообщения отображаются в верхней части ленты.

I think educating the public about social media is important. Also, different and alternative social media platforms are a good idea. There is no need why the whole world should be a subject of Facebook algorithm of prioritizing messages on top.

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR

swissinfo.ch - подразделение Швейцарской национальной теле- и радиокомпании SRG SSR