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¿Le preocupan los efectos de las redes sociales sobre la democracia?

moderado por

Cubro -como periodista- la evolución de la democracia allí donde la perspectiva suiza resulta relevante. Soy suizo y siempre me ha fascinado cómo las discusiones públicas moldean la sociedad.

Hace unos 15 años, muchas personas esperaban que las redes sociales permitieran un intercambio más libre y democrático en Internet.

Sin embargo, desde hace algunos años predominan desarrollos preocupantes en relación con las redes digitales. Entre ellos se encuentran, por ejemplo, las actividades en TikTok durante las elecciones presidenciales en Rumanía o el odio en línea al que están expuestas especialmente las mujeres políticas.

¿Qué piensa usted? ¿Cómo influyen las redes sociales en el debate democrático y en las campañas electorales y de votación? ¡Cuéntenos su opinión!

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I
Interlaker77
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Los bots y las noticias falsas están presentes, como siempre ocurre en los conflictos armados, en ambos bandos, pero sobre todo en la prensa occidental.

Bots und Fake News gibt es, wie immer in bewaffneten Konflikten, auf beiden Seiten, vor allem aber in der westlichen Presse.

T
Takio Minakuro
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La mayoría de las grandes «redes sociales» son ofrecidas por proveedores comerciales (casi exclusivamente a través de aplicaciones para smartphones) y, en su mayor parte, están respaldadas por países no europeos.____Por eso estoy a favor de que aquí en Suiza, al igual que en swissinfo, creemos y sigamos desarrollando plataformas propias y europeas. Estas plataformas deben contar con un marco jurídico que garantice la libertad de expresión objetiva, pero que también establezca un marco de respeto hacia los demás.____Creo que hemos perdido el momento (hace ya 10 años) para crear en Europa nuestras propias «redes sociales» como contrapartida a las plataformas desbocadas y sin control de Musk y los gigantes tecnológicos de EE. UU. El odio no debe ser libre ni tolerado, porque margina y puede ser mortal. La historia nos lo demuestra una y otra vez. En el mundo digital actual, este tipo de información se difunde más rápido que nunca. ____A veces me digo a mí mismo: «Basta de borrar las apps e ir a donde se puedan intercambiar opiniones y conocimientos de forma objetiva y respetuosa».

Die meisten grossen "Sozialen Medien" werden von kommerziellen Anbietern (fast ausschliessli über Smartphome-Apps) gestellt und grösstenteils von nicht europäischen Ländern getragen.____Deshalb bin ich dafür, das wir hier in der Schweiz wie auf swissinfo eigene und europäische Plattformen gründen und weiterentwickeln. Diese auch den rechtlichen Rahmen haben, mit freier sachli Meinung, aber auch einen mitmenschli Rahmen bilden.____Ich denke das wir den Zeitpunkt verpasst haben (seit 10 Jaar), in Europa "Soziele Medien" selbst zu gründen als Gegenpart zu den ausufernden nicht kontrollierten Plattform von Musk und an den Tekzaren in den USA. Hass darf nicht frei und tolertiert sein, weil es ausgrenzt und tödli sein kann. Die Geschichte zeigt uns das immer wieder. In der heutigen digitalen Welt sind solche Informationen so schnell wie nichts vorher. ____Manchmal sag ich mir, Apps einfach löschen und dahin gehen, wo man sachli und freundli Meinungen und Wissen austauschen kann.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Takio Minakuro

Muchas gracias por exponer su punto de vista. Sin embargo, hay algo que no me queda del todo claro: usted escribe que en Europa se ha perdido el momento de crear redes sociales propias, pero, aun así, ¿está a favor de la creación de plataformas europeas? ¿Se refiere a que no deberían ser redes sociales, o cree que ahora habría que intentarlo, a pesar de que se haya dejado pasar la oportunidad durante un tiempo?

Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive. Etwas wird mir aber nicht ganz klar: Sie schreiben, dass man in Europa den Zeitpunkt für eigene Soziale Medien verpasst hat - Sie sind aber trotzdem für die Gründung europäischer Plattformen? Meinen Sie damit keine Soziale Medien - oder meinen Sie, man solle es nun probieren, obwohl es eine Weile verschlafen worden ist

J
Jorg Hiker
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@Takio Minakuro

Existen soluciones alternativas. Se podría hacer que los algoritmos y la moderación de contenidos fueran de acceso abierto, o bien se podría permitir a los usuarios darse de baja. Los mensajes en las redes sociales podrían ser interoperables entre empresas (Facebook, Instagram, X, etc.), del mismo modo que las llamadas telefónicas funcionan igual de bien entre distintas marcas y redes (Swisscom, Sunrise, etc.). La UE intentó en su día hacer que esto fuera obligatorio, aunque no estoy seguro de si realmente se llevó a cabo. En general, existe la idea errónea de que la censura, los algoritmos y otros defectos de las redes sociales estadounidenses pueden sustituirse simplemente por censura, algoritmos, etc., pero alineados con nuestros propios valores e intereses. Esto repite el fracaso del Politburó de la Unión Soviética a la hora de contrarrestar los medios de comunicación libres imitando sus características superficiales.

There are alternative solutions. Algorithms and content moderation could be made openly accessible, or users might be allowed to opt out. Messages on social media could be made interoperable between companies (Facebook, Instagram, X etc.), just as phone calls work equally well across brands and different networks (Swisscom, Sunrise etc.). The EU once attempted to make this compulsory, although I'm unsure whether it actually happened. Overall, a common misconception exists that censorship, algorithms and other flaws of American social media can be simply replaced with censorship, algorithms etc., but aligned with our own values and interests. It repeats the failure of the Soviet Union politburo to counter free media by imitating its superficial features.

J
Jorg Hiker
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Las redes sociales siguen desempeñando un papel netamente positivo en la democracia, como demuestra el temor de los dictadores, que las prohíben o restringen de forma generalizada. Cualquiera puede citar ejemplos. El miedo de los dictadores es la mejor prueba de que la sociedad necesita canales para obtener información y debatir con independencia de los políticos y las grandes empresas de comunicación, aunque la gente también hable de tonterías. Una cuestión importante es si la libertad fundamental de expresión sigue existiendo en los países occidentales, donde unos pocos políticos y grandes empresas de comunicación dominan el discurso público. Otra observación ya conocida es que los políticos con logros concretos pueden soportar las críticas; solo los políticos ineficaces, sin resultados objetivos que mostrar, pueden verse derrocados por chismes triviales y teorías conspirativas. Un ejemplo es la Gran Bretaña actual, donde los primeros ministros impopulares que se vieron rápidamente obligados a dimitir coincidieron con intentos de restringir el acceso a las redes sociales, reducir el anonimato en Internet y llevar a cabo detenciones masivas por comentarios en las redes sociales (más de 12 000 en 2023).

Social media still have a net positive role in democracy, as proven by the fear of dictators, who universally ban or restrict them. Anybody can name examples. Dictators' fear is the best proof that society needs channels to obtain information and discuss independently of politicians and big media businesses, even if people also discuss nonsense. An important question is whether the fundamental freedom of speech still exists in Western countries, where a few politicians and big media companies dominate public discourse? Another old observation is that politicians with concrete successes can withstand criticism; only inefficient politicians without objective results to show can be overcome by trivial gossip and conspiracies. An example is Britain today, where unpopular prime ministers who were quickly forced to resign coincided with attempts to curb social media access, reduce anonymity on the internet, and mass arrests over comments on social media (over 12,000 in 2023).

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Jorg Hiker

Muchas gracias por su explicación y por los ejemplos tan claros. Su descripción de una política que ofrece resultados coincide con la visión de algunos —cuando se trata de mantener la confianza social—. ____Tiene razón al decir que los regímenes autoritarios restringen las redes sociales, pero rara vez las prohíben. Incluso los talibanes en Afganistán levantaron el bloqueo de Internet al cabo de unos días. Algunas figuras autoritarias son incluso aclamadas en las redes sociales; en otros casos, la manipulación puede trasladarse a los algoritmos: el debate público se ve marcado por el tipo de contenidos a los que, gracias a algoritmos a menudo poco transparentes, se les concede un amplio alcance. ¿Cómo ve usted este efecto de las redes sociales?

Vielen Dank für Ihre Schilderung und die nachvollziehbaren Beispiele. Ihre Schilderung einer Politik, die Ergebnisse liefert, deckt sich mit der Vorstellung einiger - wenn es ums Bewahren des gesellschaftlichen Vertrauens geht. ____Sie sagen richtig, dass autoritäre Regime die Sozialen Medien einschränken - verbieten tun sie aber selten. Sogar die Taliban in Afghanistan haben die Internetabschaltung nach wenigen Tagen wieder aufgehoben. Einige autoritäre FIguren werden selbst gefeiert auf den Sozialen Medien; anderswo kann sich die Manipulation in die Algorithmen verlagern: Die öffentliche Debatte wird davon geprägt, welche Art Inhalte von oft intransparent gestalteten Algorithmen überhaupt breit Reichweite bekommen. Wie sehen Sie diesen Effekt der Sozialen Medien

J
Jorg Hiker
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@Benjamin von Wyl

Estimado señor von Wyl: gracias por su interés en mi opinión. Me ha preguntado específicamente sobre los algoritmos. Lo ideal sería que los algoritmos fueran explicables, que se pudiera desactivar opcionalmente o que se prohibieran por completo. Las empresas en línea existían sin ellos, por lo que los algoritmos no son una necesidad para sus modelos de negocio. Creo que la educación generalizada del público —especialmente de los jóvenes— es más importante que las leyes para prevenir la desinformación, ya que esta se ha generalizado, también fuera de las redes sociales. La educación sobre la existencia y el funcionamiento de los algoritmos es una parte crucial de este esfuerzo. Hay que concienciar al público de que sus debates en línea suelen estar seleccionados. Algunos temas, personas y puntos de vista se potencian, mientras que otros se ocultan. Los periodistas, como los de Swissinfo, podrían desempeñar un papel positivo en este sentido. __Algunas plataformas —como los foros clásicos de Internet y las listas de correo— no utilizan este tipo de algoritmos. Hasta ahora, las empresas de redes sociales parecen utilizarlos para generar más ingresos publicitarios. Por lo tanto, en teoría, no tienen ningún incentivo para suprimir los mismos temas que los medios tradicionales, lo que les permite conservar su papel como fuentes alternativas de información. Sin embargo, los algoritmos podrían reutilizarse con extrema facilidad como herramientas de censura y propaganda, y su opacidad técnica podría ser ideal para la negación plausible. Cabe destacar que la normativa británica propuesta parece extenderse a plataformas sin algoritmos y obligar a dar un trato preferencial a determinadas fuentes —como la BBC, controlada por el Gobierno—. Esto politizaría claramente a las empresas de redes sociales y convertiría los algoritmos en armas para la censura y la propaganda estatales.

Dear Mr von Wyl, thank you for your interest in my opinion. You asked about algorithms specifically. Ideally, algorithms should be made explainable, optional to disable, or banned altogether. Online companies existed without them, so algorithms are not a necessity for their business models. I believe that widespread education of the public—especially young people—is more important than laws for preventing misinformation, as misinformation has become pervasive, also outside social media. Education about the existence and workings of algorithms is a crucial part of this effort. The public needs to be educated that their online discussions are often curated. Some topics, individuals, and perspectives are amplified, while others hidden. Journalists, such as those at Swissinfo, could play a positive role in this regard. __Some platforms—such as classic internet forums and mailing lists—do not use such algorithms. So far, social media companies seem to use them to generate more ad revenue. Thus, theoretically, they have no incentive to suppress the same topics as traditional media, preserving their role as alternative sources of information. However, algorithms could extremely easily be repurposed as tools for censorship and propaganda, and their technical opacity might be ideal for plausible deniability. Notably, proposed British regulations appear to extend to platforms without algorithms, and force preferential treatment of certain sources—such as the government-controlled BBC. This would clearly politicize social media companies and weaponize algorithms for state censorship and propaganda.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Jorg Hiker

Son argumentos muy bien fundamentados, ¡muchas gracias!

Das sind gut argumentierte Ausführungen, vielen Dank!

M
mako
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Dado que el espacio digital no tiene fronteras, considero que la regulación legal a nivel nacional ya no tiene sentido. Creo que es necesario promulgar un tratado con un contenido similar al de la DSA, establecer tecnologías que permitan a los destinatarios identificar las comunicaciones procedentes de regiones ajenas a los Estados signatarios y crear un mecanismo que permita a los propios destinatarios tomar sus propias decisiones. La realidad es que los propietarios de las «simfarms» ya no se encuentran dentro de ninguna frontera.

デジタル空間に国境がない以上、国のレベルでの法規制はもはや意味がなくなったと、私は考えます。DSAのような内容を持つ条約を制定して、締約国以外の地域からの発信を受信者に分かるような技術を確立して、受信者自身が判断できる仕組みの構築作りが必要であると、私は考えます。シムファームの所有者は、最早、国境に存在していないのが実情ですから。

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@mako

Es una tesis interesante, pero ¿qué sentido tendría este acuerdo si los ciudadanos y ciudadanas de los países pudieran decidir —si le he entendido bien— renunciar a las regulaciones y a la protección que ofrece este acuerdo? Las grandes empresas tecnológicas tendrían aún menos motivos para cumplir con las iniciativas reguladoras.

Das ist eine interessante These, aber welche Bedeutung hätte dieses Abkommen denn noch, wenn die Bürger:innen der Länder entscheiden können, wie sie - wenn ich Sie richtig verstanden habe - auf die Regulierungen und den Schutz durch dieses Abkommen verzichten? Die grossen Tech-Unternehmen hätten noch viel weniger Grund sich an die Regulierungsbestrebungen zu halten.

M
mako
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@Benjamin von Wyl

No me he expresado bien. Lo siento. Lo que quería decir es que, entre el ciudadano «modélico» que has puesto como ejemplo y el ciudadano que desea la promulgación y la firma de un tratado —es decir, el ciudadano sensible a la soberanía digital—, en una situación en la que ambos coexisten, ¿cuál de los dos grupos será más numeroso? Yo creo que los ciudadanos sensibles a la soberanía digital serán mayoría. ¿No es cierto que la mayoría de las personas se negarían a que terceros utilizaran libremente y sin condiciones sus datos sin que se les informara de ello? Creo que es un proceso de pensamiento natural considerar que uno mismo debe poder gestionar su propia privacidad. Por otro lado, puede que haya personas que, priorizando la comodidad, «confíen» su privacidad a las plataformas. Sin embargo, incluso esas personas se preocuparán por la cantidad y la calidad de la información que confían. Creo que, si las plataformas conservaran datos privados que no tenían intención de compartir, incluso esas personas protestarían contra ellas. __Por último, en cuanto al problema de las «granjas de SIM», se ha demostrado que las redes sociales ejercen una influencia cierta en la formación de la opinión pública. Las «granjas de SIM» no conocen fronteras. Operan en regiones donde los costes son bajos y, si estos aumentan en dichas regiones, se trasladan a otras donde puedan mantener los costes bajos. Para neutralizar su «trabajo», creo que si se promulga el convenio mencionado al principio y se obliga a indicar de forma clara al destinatario que el mensaje procede de un país no signatario, los destinatarios podrán sospechar de los mensajes de las redes sociales procedentes de esa zona y estar en guardia, lo que dificultaría que se produjeran tendencias anómalas como las que hemos visto hasta ahora.

言葉足らずでしたね。ごめんなさい。私が主張したかったのは、あなたが例として取り上げたモデル的な市民と、条約の制定と締結を望む市民ーデジタル主権について敏感な市民ーですね。この両者が混在する状態で、どちらの市民の方が多くなるのかということです。私は、デジタル主権に敏感な市民が多数を占めると考えています。ほとんどの人は、自分自身に知らされることなく、自分自身のデータを、第三者に無条件に自由に利用されることを拒絶するのではないでしょうか。自分自身のプラバイバシーは、自分自身で管理できなければならないと考えるのが、自然な思考過程ではないかと私は考えます。__一方、利便性を重視して、自分自身のプライバシーをプラットフォーマーに「預けてしまう」人もいるかもしれません。ただ、その人たちでも、預ける量と質には拘るのではないでしょうか。預けたつもりのないプライバシーを、プラットフォーマーが保持していたら、その人たちですらも、プラットフォーマーに抗議するのでないかと考えます。__最後に 、SIM FARM の問題についてですが、SNSが世論の形成に一定の影響力を持つことは事実として証明されてきました。SIM FARM には国境がありません。コストが低くなる地域で活動し、その地域でのコストが上昇したら、コストを抑えることのできる別の地域に移動してしまいます。彼らの「仕事」を無効化するためには、当初に挙げた条約を制定して、締結国以外からの発信を、受信者が分かるような表示を義務付けるようにすれば、その地域からのSNSのメッセージについては「怪しい」と受信者が警戒できるようになり、これまでのような異常なトレンドが発生しにくくなるのではないかと、私は考えます。

dario giandeini
Dario Giandeini
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@mako

Es interesante proponer normas y reglamentos, pero, lamentablemente, resulta inútil tanto por los plazos de aplicación como por las posibilidades de eludirlos. Es mucho mejor centrarse en la formación, la prevención y la cultura digital. La escuela, aunque va muy atrasada y cuenta con un personal docente con escasas competencias, podría ser el instrumento para crear una cultura digital.

Interessante proporre normative e regolamentazioni, ma purtroppo sia per i tempi di realizzazione che per le possibilità di aggiramento, inutile. Molto meglio lavorare su formazione, prevenzione, cultura digitale. La scuola, sebbene in enorme ritardo e povera di competenze del personale docente, potrebbe essere lo strumento per creare cultura digitale.

T
T.S.
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Las redes sociales no son más que una herramienta para manipular e influir en la gente. Sin embargo, quien siga creyendo que vivimos en una democracia, ya no tiene remedio. Los hilos se mueven desde otro lugar.

Die sozialen Medien sind nichts weiter als ein Tool, um die Menschen zu lenken und zu beinflussen. Wer allerdings noch glaubt, dass wir in einer Demokratie leben, dem ist nicht mehr zu helfen. Die Fäden werden ganz wo anders gezogen.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@T.S.

Se refieren a Suiza y dan por hecho que no vivimos en una democracia

Sie beziehen sich auf die Schweiz und gehen davon aus, dass wir nicht in einer Demokratie leben

dario giandeini
Dario Giandeini
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@T.S.

¿Catastrofismo y teorías conspirativas? No. Sí, si tenemos que ver con personas sin cultura, sin capacidad de decisión y sin sentido de la responsabilidad. Vivimos en una democracia. Con defectos, pero sigue siendo una democracia, al menos en Suiza.

Catastrofismo e complottismo? No. Sì se abbiamo a che fare con persone senza cultura, senza capacità di scelta, senza senso di responsabilità. Viviamo in una democrazia. Con difetti, ma pur sempre democrazia, almeno in Svizzera.

Z
Zumikerbünzli
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Después de leer «The Strange Death of Europe», de Douglas Murray, pensé que Suiza aún no se había convertido en lo que es su vecino del norte. Aún estamos a tiempo. Debemos tomar una decisión valiente.

ダグラス・マレーの"The Strange Death of Europe"を読んだ後スイスはまだ北方の隣国のようにはなっていないと思った。まだ間に合う。英断を下すべきだ。

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Zumikerbünzli

Buenos días, muchas gracias por su aportación. ¿A qué se refiere?

Guten Tag, vielen Dank für Ihren Beitrag. Wie meinen Sie das

S
Smiss
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Hablando de sesgos en los medios de comunicación. Oímos hablar tan a menudo de los malvados rusos que parece que nos lo estén metiendo por el culo. La prensa nunca parece mencionar el expansionismo de la OTAN... que fue en contra de lo que prometieron EE. UU. y la OTAN. EE. UU. y la OTAN llevan décadas colocando sistemas de misiles cada vez más cerca de las fronteras rusas. ¿Cuánto tiempo deben los rusos quedarse ahí esperando a que la OTAN los invada? ¿Recuerdas la crisis de los misiles en Cuba? A los medios occidentales les gusta a menudo fingir que la inició Rusia, mientras ignoran que la causa fueron los misiles estadounidenses en Turquía. Hace 15-20 años, EE. UU. sobornó a políticos checos para que instalaran sistemas de misiles estadounidenses *en contra de la voluntad de los ciudadanos checos*. Además, los medios de comunicación parecen no mencionar nunca que Occidente respaldó un sangriento golpe de Estado en Ucrania contra el gobierno prorruso elegido democráticamente. Y el «cambio de régimen» ha sido la estrategia habitual de EE. UU. y la OTAN con bastante frecuencia, ¿verdad? Secuestrar o asesinar al líder de un país y luego colocar en su lugar a un líder comprado. ¿Sería más aceptable si Rusia interviniera, se llevara a Zelensky y colocara a un títere ruso comprado?____Pero ocurre lo mismo con China. Los países de la OTAN han desplegado sus armadas frente a la costa china como una provocación intimidatoria… y, por supuesto, si ocurriera algo, los medios occidentales lo presentarían como una agresión china. ____Entonces... ¿cómo es posible que las redes sociales supongan una amenaza mayor que las mentiras, las omisiones y los sesgos de los medios tradicionales, a los que se nos hace creer que son «honestos» y/o «oficiales»?

Speaking of bias in media. We hear so often of the evil Russians that it feels as if it's being crammed up our rears. Never does the press seem to mention NATO expansionism...which went against what the US=NATO promised. The US and NATO have been placing missiles systems closer and closer to Russian borders throughout the decades. How long should the Russians sit there waiting for NATO to invade? Remember the Cuban missile crisis? Western media often likes to pretend it was started by russia while ignoring the cause was US missiles in Turkey. 15-20 years ago the US bribed Czech politicians to put US missile systems in *against demand of Czech citizens). Also media seem to never mention that the west backed a bloody Coupe in Ukraine against the elected pro Russian government . And 'regime change" has been the US/Nato play quite often, right? Kidnapping a country's leader/murdering them, and then placing in a bought off leader. Would it be miore acceptable if Russia went in, took Zelinsky, and put in a bought off Russian puppet?____But we get the same with china. NATO countries have put their navies on the chinese shoreline as intimidated provocation...and of course shoukd something happen western media will report it as chinese aggression. ____So... how is it that social media is more of a threat than the lies, omissions, and biases of traditional media that we are lead to believe are "honest" and/or "official"

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
El siguiente comentario ha sido traducido automáticamente de EN.
@Smiss

Me complace señalar que en Ucrania no se ha producido ningún golpe de Estado. La mayoría de los fallecidos durante las protestas de Maidan eran ciudadanos de a pie que cayeron víctimas de las fuerzas de seguridad. ____A continuación se incluyen algunas descripciones de la Oficina del Comisionado de Derechos Humanos de la ONU en un informe que abarca el periodo comprendido entre 2014 y mayo de 2016: ____Desde su despliegue el 14 de marzo de 20141__, la Misión de Observación de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas en Ucrania (HRMMU) ha recopilado información sustancial relacionada con la privación arbitraria de la vida, una de las violaciones más graves de los derechos humanos, especialmente durante las concentraciones de 2014 y 2015, así como en las zonas orientales afectadas por el conflicto en curso.__ La violencia durante las protestas de Maidan en Kiev y otras ciudades (noviembre de 2013 –__febrero de 2014) provocó la muerte de 108 manifestantes y otras personas2__, así como de 13 agentes de las fuerzas del orden. El 26 de febrero de 2014, dos personas fallecieron como consecuencia de los enfrentamientos en la ciudad de Simferópol, en la República Autónoma de Crimea. El 14 de marzo de 2014, dos personas perdieron la vida durante los enfrentamientos entre partidarios de la «unidad» y del «federalismo» en Járkov. En Odesa, 48 personas perdieron la vida en los actos de violencia del 2 de mayo de 2014. El 22 de febrero de 2015, cuatro personas murieron a causa de una explosión durante la «Marcha de la Dignidad» en Járkov. El 31 de agosto de 2015, cuatro agentes de las fuerzas del orden perdieron la vida durante las protestas cerca del edificio del Parlamento en Kiev. El conflicto armado en determinados distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk, que se prolonga desde mediadosde abril de 2014 y que se ve avivado por la afluencia de combatientes extranjeros y armas procedentes de la Federación de Rusia —entre los que se incluyen antiguos militares y militares de permiso—, es responsable de la mayoría de las violaciones del derecho a la vida en Ucrania durante los últimos dos años. El ACNUDH estima que, entre mediados de abril de 2014 y el 31 de mayo de 2016, al menos 9.404 personas, de las cuales hasta 2.000 son civiles, han perdido la vida como consecuencia del conflicto. La__gran mayoría de las víctimas civiles, registradas tanto en los territorios controlados por el Gobierno__de Ucrania como en los controlados por grupos armados, fueron causadas por el bombardeo indiscriminado__de zonas residenciales, lo que constituye una violación del principio de distinción del derecho internacional humanitario.__ El ACNUDH registró ejecuciones de miembros de las fuerzas ucranianas y de elementos de grupos armados que se habían rendido o que, por cualquier otro motivo, se encontraban fuera de combate. Estas tuvieron lugar principalmente en 2014 y durante el primer semestre de 2015. El ACNUDH también registró un número considerable de presuntas ejecuciones sumarias y asesinatos de civiles que no participaban en las hostilidades; en su mayor parte en 2014 y a principios de 2015. En algunos casos, debido a la inseguridad reinante, resultó difícil determinar la causa de la muerte.__ El ACNUDH pudo constatar incidentes de ejecuciones arbitrarias presuntamente cometidas por__grupos armados, ya fuera bajo el control efectivo de la autoproclamada «República Popular de Donetsk»__3__o de la autoproclamada «República Popular de Lugansk»4__, o por aquellos que actuaban de forma independiente (como los grupos cosacos). En algunos casos, que se exponen en el presente informe, presuntamente estuvieron implicados miembros de los siguientes grupos armados: «Brianka SSSR», «Batallón Internacional Piatnashki», «Kerch», «Odessa», «Rus», «Somali», «Sparta», «Vostok» y «Zaria».__ El ACNUDH también constató actos de privación arbitraria de la vida presuntamente cometidos por__elementos de las fuerzas armadas y las fuerzas del orden ucranianas. En algunos casos, descritos en este informe, presuntamente participaron militares de las siguientes unidades: «Aidar», «Azov»,__«Dnipro-1», DUK, «Harpun», «Kyiv-2», «Shakhtarsk» («Tornado)», la 25.ª Brigada Aerotransportada Independiente y el Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU). En varios casos, las víctimas y los testigos no pudieron identificar a los presuntos autores, por lo que no es posible establecer con suficiente certeza su afiliación a un grupo armado específico o a una unidad de las fuerzas gubernamentales. Hay casos en los que los presuntos autores, a pesar de su afiliación formal a un determinado grupo o unidad, pueden haber actuado por iniciativa propia o siguiendo instrucciones, posiblemente de un superior, pero esto es difícil de demostrar.__El ACNUDH sugiere, no obstante, que todos los asesinatos en el contexto del conflicto armado en el este de__Ucrania descritos en el informe fueron perpetrados por miembros de los grupos armados o de elementos del ejército o las fuerzas del orden ucranianas, a instancias de estos o con su__aquiescencia. El ACNUDH también considera que algunas de las ejecuciones o asesinatos no habrían__tenido lugar si quienes tenían la responsabilidad de mando no hubieran omitido impedirlos. ____No se ha exigido rendición de cuentas por la gran mayoría de las presuntas ejecuciones sumarias__y asesinatos cometidos en la zona de conflicto. El ACNUDH acoge con satisfacción los esfuerzos del Gobierno de Ucrania por investigar algunos incidentes y señala que varios autores han sido llevados ante la justicia. Al mismo tiempo, al ACNUDH le preocupa que, en muchos casos, las investigaciones y los procesos judiciales se hayan prolongado, a menudo, según se informa, debido a la falta de pruebas. Por lo tanto, es__fundamental que las pruebas forenses y de otro tipo relacionadas con dichas ejecuciones sumarias y__asesinatos se recojan y conserven adecuadamente; en particular, deben recuperarse los restos mortales en__la zona de conflicto y recogerse muestras de ADN. En todo momento, se debe mantener informados a los familiares sobre la pérdida de su ser querido. Según se informa, las entidades paralelas de «fuerzas del orden» creadas en la «República Popular de Donetsk» y la «República Popular de Lugansk» han «investigado» algunos asesinatos seleccionados. Estas__se han centrado principalmente en actos cometidos por grupos armados que han sido disueltos o__reorganizados por su supuesta falta de disciplina o lealtad.__ El ACNUDH considera que, a la hora de diseñar un enfoque para aplicar los Acuerdos de Minsk,__es esencial que el Gobierno de Ucrania envíe un mensaje firme y coherente a todos__los responsables de violaciones graves de los derechos humanos —algunas de las cuales pueden constituir crímenes de guerra__y/o crímenes de lesa humanidad— de que no habrá amnistía y de que deberán__rendir cuentas plenamente por sus actos.__En la República Autónoma de Crimea y la ciudad de Sebastopol, cuyo estatuto__queda determinado por la Resolución 68/262 de la Asamblea General de las Naciones Unidas sobre la integridad territorial__de Ucrania, el ACNUDH registró al menos una presunta ejecución sumaria y diez__casos de presuntas desapariciones, que podrían haber dado lugar a fallecimientos. Estas denuncias se__basan en testimonios de testigos, el perfil de las personas desaparecidas y el hecho de que algunas__desapariciones parecen ser consecuencia de secuestros en los que participaron grupos paramilitares a menudo__asociados con la denominada «autodefensa» de Crimea. Es necesario que los casos se investiguen debidamente y que los autores sean llevados ante la justicia. A la luz de la impunidad generalizada, es fundamental movilizar los sistemas de justicia penal nacionales e internacionales, especialmente en el contexto del conflicto armado en determinados distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk. El ACNUDH considera que este informe es una herramienta para fomentar y apoyar las investigaciones y los enjuiciamientos de los homicidios, así como para garantizar que los responsables rindan cuentas.

Gerne weise ich Sie darauhin, dass es in der Ukraine zu keinem Putsch gekommen ist. Die meisten Toten im Rahmen der Maidan-Proteste waren normale Bürgerinnen und Bürger, die Sicherheitsbehörden zum Opfer gefallen sind. ____Hier im folgenden einige Schilderungen des UNO-Menschenrechtskommissariats in einem Report, der die Zeit von 2014 bis Mai 2016 umfasst: ____Since its deployment on 14 March 20141__, the United Nations Human Rights Monitoring__Mission in Ukraine (HRMMU) has been gathering substantial information related to the__arbitrary deprivation of life, one of the gravest human rights violations, notably during__assemblies, in 2014 and 2015, as well as in the eastern areas affected by the ongoing__conflict.__ Violence during the Maidan protests in Kyiv and some other cities (November 2013 –__February 2014) resulted in the death of 108 protestors and other individuals2__and 13 law__enforcement officers. On 26 February 2014, two people died as result of clashes in the city of__Simferopol, Autonomous Republic of Crimea. On 14 March 2014, two people were killed__during clashes between ‘pro-unity’ and ‘pro-federalism’ supporters in Kharkiv. In Odesa,__48 people were deprived of their lives in the violence of 2 May 2014. On 22 February 2015,__four people were killed by a blast during the ‘March of Dignity’ in Kharkiv. On 31 August__2015, four law enforcement officers were killed during protests near the Parliament__building in Kyiv.____ The armed conflict in certain districts of Donetsk and Luhansk regions, which has__been ongoing since mid-April 2014 and which is fuelled by the inflow of foreign fighters__and weapons from the Russian Federation, including former servicemen and servicemen on__leave, accounts for the majority of violations of the right to life in Ukraine over the last two__years. OHCHR estimates that between mid-April 2014 and 31 May 2016, at least 9,404__people, of which up to 2,000 are civilians, have been killed as a result of the conflict. The__vast majority of civilian casualties, recorded on the territories controlled by the Government__of Ukraine and on those controlled by armed groups, were caused by the indiscriminate__shelling of residential areas, in violation of the international humanitarian law principle of__distinction.__ OHCHR recorded executions of members of Ukrainian forces and elements of armed__groups who had surrendered, or were otherwise hors de combat. These took place mainly in__2014 and during the first half of 2015. OHCHR also recorded a considerable number of__alleged summary executions and killings of civilians who were not taking part in hostilities;__for the most part in 2014 and in early 2015. In some cases, because of the prevailing__insecurity, it was difficult to ascertain the cause of the killing.__ OHCHR was able to establish incidents of arbitrary killings allegedly committed by__armed groups, either under effective control of the self-proclaimed ‘Donetsk people’s__republic’__3__or the self-proclaimed ‘Luhansk people’s republic’4__, or by those which acted independently (such as Cossack groups). In some cases, presented in this report, members of the following armed groups were allegedly involved: ‘Brianka SSSR’, ‘International__Piatnashki battalion’, ‘Kerch’, ‘Odessa’, ‘Rus’, ‘Somali’, ‘Sparta’, ‘Vostok’ and ‘Zaria’.__ OHCHR also found acts of arbitrary deprivation of life allegedly committed by__elements of Ukrainian armed forces and law enforcement. In some cases, described in this report, the servicemen of the following units were allegedly involved: ‘Aidar’, ‘Azov’,__‘Dnipro-1’, DUK, ‘Harpun’, ‘Kyiv-2’, ‘Shakhtarsk’ (‘Tornado)’, 25th Separate Airborne__Brigade, and the Security Service of Ukraine (SBU).__ In a number of cases, the alleged perpetrators could not be identified by the victims__and witnesses, and their affiliation with a specific armed group or a unit of Government__forces cannot therefore be sufficiently established. There are cases where the alleged__perpetrators, despite their formal affiliation with a certain group or unit, may have acted on__their own initiative or upon instruction, possibly of a supervisor, but this is hard to prove.__OHCHR suggests, however, that all killings in the context of the armed conflict in eastern__Ukraine described in the report were carried out by, at the behest of, or with the__acquiescence of members of the armed groups or elements of Ukrainian military or law__enforcement. OHCHR also considers that some of the executions or killings would not have__occurred had those bearing command responsibility not failed to prevent them. ____There has been no accountability for the vast majority of alleged summary executions__and killings committed in the conflict zone. OHCHR welcomes the efforts of the Government__of Ukraine to investigate some incidents, and notes that a number of perpetrators have been__brought to justice. At the same time, OHCHR is concerned that in many cases, investigations__and prosecution have been protracted, often reportedly due to the lack of evidence. It is__therefore critical that forensic and other evidence related to such summary executions and__killings is properly collected and preserved, notably mortal remains must be recovered in__the conflict area and DNA samples collected. At all times, family members should be kept__informed of the loss of their loved one.__ Parallel ‘law enforcement’ entities set up in the ‘Donetsk people’s republic’ and__‘Luhansk people’s republic’ have reportedly ‘investigated’ some selected killings. These__have focused mainly on acts committed by armed groups which have been disbanded or__otherwise re-organized for their alleged lack of discipline or loyalty.__ OHCHR considers that in devising an approach to implement the Minsk Agreements,__it is essential for the Government of Ukraine to send a strong and consistent message to all__those responsible for gross violations of human rights, some of which may amount to war__crimes and/or crimes against humanity, that there will be no amnesty and that they will be__held fully accountable for their acts.__ In the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol, the status of which__is determined by the United Nations General Assembly resolution 68/262 on the territorial__integrity of Ukraine, OHCHR recorded at least one alleged summary execution and ten__cases of alleged disappearances, which may have resulted in deaths. These allegations are__based on witness accounts, the profile of the disappeared and the fact that some__disappearances appear to have resulted from abductions involving paramilitary groups often__associated with the so-called Crimean ‘self-defence’. The cases need to be properly__investigated and perpetrators brought to justice.__ In light of the pervasive impunity, it is critical to mobilize the national and__international criminal justice systems, especially in the context of the armed conflict in__certain districts of Donetsk and Luhansk regions. OHCHR views this report as a tool to__encourage and support investigations and prosecutions of killings, and to ensure that those__responsible are held accountable.

S
Smiss
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¿Qué es lo que resulta tan ofensivo? ¿Una palabrota? ¿O que se esté denunciando a algunos de estos políticos por corrupción, mala conducta, incompetencia y políticas fallidas? ¿Acaso no se deben usar palabrotas con quienes han causado daño? ____«Dijo que yo apoyaba a un país que mata a bebés y encubre a violadores de niños»......no debería ser un insulto si realmente están apoyando a un país que ataca a los niños y encubre a los violadores de menores... ____Personalmente, me parece bastante razonable utilizar una palabrota para alguien que apoya a un país que ataca a los niños y encubre a los violadores de menores.

What is it that is so offensive? A naughty word? Or that some of these politicians are getting called out for corruption, misbehavior,, incompetence, and failed policy? One should not use naughty words for those that have caused harm? ____"He said I was supporting a country that kills babies and hides child rapists"....should hardly an insult if they're actually supporting a country that targets children and hides child rapists....____I would think using a naughty word for someone supporting a country targeting children and hiding child rapists quite reasonable myself.

S
Smiss
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Recientemente, un medio de comunicación tradicional del Reino Unido fue adquirido por un propietario extranjero. Este propietario comunicó a sus periodistas que debían apoyar a un país que lleva décadas y décadas cometiendo atrocidades. Este mismo medio de comunicación tradicional publicará listas de los políticos uzbekos a los que apoya. El sesgo es bastante evidente y no es en absoluto mejor que el que se observa en las redes sociales. Que un medio de comunicación tradicional de propiedad extranjera recomiende a políticos no es diferente de que una publicación en redes sociales de propiedad extranjera recomiende a políticos... ambos están interfiriendo... y, sin embargo, uno se considera normal, a menudo se acepta, ____Estados Unidos aprobó recientemente un presupuesto de 2.000 millones de dólares para propaganda contra China, destinado a influir en los medios de comunicación tradicionales en el extranjero. Sin transparencia financiera, el público no tiene ni idea de qué medios de comunicación se han vendido al mejor postor… y si están recibiendo fondos de intereses especiales del mejor postor, ¿cómo puede haber confianza en que los medios de comunicación tradicionales informen de forma justa y honesta?

Recently a traditional media outlet in the UK was purchased by a foreign owner. This owner told its journalists that they must support a country that has been committing atrocities for decades upon decades. This same traditional media outlet will publish lists of Uzk politicians they support. The bias is quite obvious and not at all better than what is found on social media. A foreign owned traditional media entity recommendeding politicians is no different than a foreign owned social media post recommending politicians...both are interfering...yet one is normalized, often accepted, ____The US recently approved a $2 billion anti china propaganda budget to be used to influence overseas traditional media outlets. Without financial disclosures the public is clueless as to which media outlets have sold out to the highest bidder....and if they're takingvsoecial interest funds from the highest bidder, how can there be any trust as to fair and honest reporting from traditional media outlets

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Smiss

La diferencia fundamental entre las redes sociales y el periodismo es que los periodistas se han comprometido a respetar unos principios éticos profesionales, en función de los cuales se evalúa su labor y sus publicaciones —y, en su caso, también se les puede criticar—. ____No obstante, me gustaría señalar que no solo las empresas de comunicación forman parte de una democracia, sino todos y todas las ciudadanas y ciudadanos. La violencia digital y la propaganda en las redes sociales (que, por supuesto, también proviene de países como EE. UU.) llega a todas las personas y no afecta únicamente a las empresas de comunicación.

Der grundlegende Unterschied zwischen den Sozialen Medien und Journalismus ist, dass Journalistinnen und Journalisten sich ethischen Handwerksprinzipien verpflichtet haben, an denen man ihre Tätigkeit und ihre Publikationen messen - und sie gegebenenfalls auch kritisieren kann. ____Gerne weise ich Sie aber auch daraufhin, dass nicht bloss Medienunternehmen Teil einer Demokratie sind, sondern alle Bürgerinnen und Bürger. Die digitale Gewalt und Propaganda auf den Sozialen Medien (,die natürlich auch von Ländern wie den USA ausgeht,) erreicht ja alle Menschen und betrifft nicht nur Medienunternehmen.

S
Smiss
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Ay, no... ¿La gente está siendo cruel con los políticos corruptos en Internet? He enviado mensajes a varios políticos para preguntarles por qué apoyan a un país que encubre a los violadores de menores... y ninguno de ellos se ha molestado lo suficiente como para responder. ¿Se supone que debo aceptar la violación de menores para no ofender a un político que, muy probablemente, ni siquiera presta atención a las publicaciones en las redes sociales?

Oh no....are people being mean to corrupt politicians on the internet? Ive messaged several politicians as to their supporting a country that hides child rapists...none of them seemed bothered enough to respond. Am I supposed to accept child rape in order to avoid offending a politician that most likely pays no attention to social media posts anyways

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Smiss

Me complace recordarle que no solo los políticos forman parte de la democracia, sino todos los ciudadanos y ciudadanas.

Gerne weise ich Sie daraufhin, dass nicht bloss Politikerinnen und Politiker Teil der Demokratie sind, sondern alle Bürgerinnen und Bürger.

S
Smiss
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Me preocupan más las mentiras y la propaganda de los medios tradicionales que las de las redes sociales. ¿Acaso resulta más laborioso comprobar lo que publica un medio en las redes sociales que hacerlo con la prensa tradicional? Es bastante fácil detectar los sesgos en la prensa estadounidense y europea. Muchos medios tradicionales no son más que canales de propaganda a sueldo que afirman ser «imparciales y objetivos» mientras promueven los intereses de sus propietarios y financiadores. Hoy en día, me inclinaría más a creer una publicación de los medios estatales chinos que algo procedente de Fox News o la BBC ____Los grupos de presión israelíes acaban de gastar 35 millones de dólares para influir en unas únicas elecciones primarias estadounidenses. ¿Es este método tradicional de corromper las elecciones más aceptable que un influencer ruso que declare su preferencia por un candidato rumano frente a otro?

I am more concerned with the lies and propaganda from traditional media than I am as to social media. Is it any more taxing to double check what a socisl media outlet posts versus having to do so with the traditional press? It's quite easy to see the biases in the US and European press. Many traditional media outlets are little more than paid propganda outlets that claim to be "fair and unbiased" while pushing the agenda of their owners and financiers. Id be more apt to believe a post from chinese state media than I would something coming from fox news or the BBC nowadays ____Israeli lobby groups just spent $35 million influencing a single US primary election. Is this traditional method of corrupting elections more acceptable than a Russian influencer claiming preference for one Romanian candidate over another

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Smiss

Gracias por su aportación. Como seguramente sabrá, está mezclando muchos temas y situaciones de distintos países. Rumanía cuenta con una legislación muy estricta en materia de financiación de campañas electorales, como puede consultar aquí: https://www.swissinfo.ch/eng/information-wars/what-romanias-election-turmoil-reveals-about-tiktoks-political-influence/91200280____Su confianza en los medios de comunicación estatales chinos demuestra más bien que, en general, no tiene una actitud especialmente favorable hacia los medios libres; de ahí que se aclare su primera pregunta sobre por qué el manejo de las redes sociales es más complicado que en el caso de la prensa tradicional: Si el discurso libre no es una exigencia ni un objetivo, sino que se aceptan la censura y los bloqueos, entonces el uso de las redes sociales no supondría, en realidad, ningún reto nuevo.

Danke für Ihren Beitrag. Wie Ihnen sicher bewusst ist, vermischen Sie viele Themen und Situationen in Ländern. Rumänien hat sehr strikte Gesetze bezüglich der Wahlkampffinanzierung, wie Sie hier nachlesen können: https://www.swissinfo.ch/eng/information-wars/what-romanias-election-turmoil-reveals-about-tiktoks-political-influence/91200280____Ihr Vertrauen in chinesische Staatsmedien zeugt ja eher davon, dass Sie freien Medien generell nicht besonders zugewandt gegenüberstehen - entsprechend klärt sich Ihre erste Frage dazu, warum der Umgang mit den sozialen Medien komplizierter ist als im Bezug auf die traditionelle Presse: Wenn der freie Diskurs nicht Anspruch und Ziel ist, sondern Zensur und Blocks hingenommen werden, dann wäre der Umgang mit sozialen Medien tatsächlich keine neue Herausforderung.

D
didei
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La edad me preocupa mucho

alter mach mir fett sorge

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@didei

¿Qué es lo que más te preocupa, concretamente?

Was macht dr konkret am meischte Sorge

A
AMunoz

Las redes sociales son un amplificador de la madurez sociopolitica de sus utilizadores: si la sociedad está educada y preparada, las reden amplifican la democracia y el debate constructivo; de locontrario si la sociedad es vulnerable, poco educada y es manejada con demagogía por sus politicos, las redes amplifican la manipulación, la polarización y el odio. Por tanto, antes de seguir depositando todas nuestras esperanzas en estas plataformas como solución democrática, la prioridad absoluta debe ser defender y hacer progresar la educación política de la ciudadanía. Sin herramientas críticas para discernir la verdad y entender el contexto, las redes nunca nos llevarán a una democracia más directa, sino a una demagogia más eficiente. En Suiza por su extensa experiencia con la democracia directa hay esperanza en el uso de las redes pero si vemos la situación de US por ejemplo es preocupante lo que sucede. No imagino lo que hacen los politicos con la manipulacion cognitiva de las redes en paises emergentes y de muy bajo nivel de formación. Hace 100 año el NS solo com radio y con medios impresos logro armar las condiciones para le segunda guerra mundial. Hoy con el telefono inteligente en cada bolsillo y el poder de los algoritmos se presenta ante nosotros una gran oportunidad y quizas una muy grande amenaza para el mundo. Como siempre, todo depende de como utilicemos estos medios de comunicación y a quien le demos el poder de su explotación.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@AMunoz

Muchas gracias por expresar su preocupación y ese atisbo de esperanza; combinar ambas cosas en un mismo mensaje supone un reto, pero sin duda también resulta más constructivo. De hecho, el fomento de la alfabetización mediática es una cuestión que está cobrando impulso en muchos ámbitos, no solo en lo que respecta a la educación cívica en las escuelas, sino también para personas de todas las edades.

Vielen Dank für das Schildern Ihrer Sorge und einer Prise Hoffnung, die Kombination von beidem im selben Beitrag ist eine Herausforderung, aber wohl auch konstruktiver. Tatsächlich ist die Stärkung der Medienkompetenz ein Anliegen, das vielerorts Aufwind hat - nicht nur im Bezug auf die politische Bildung an Schulen, sondern auch für Menschen allen Lebensalters.

A
Alecs*

Personalmente creo que el internet es un medio con mucho potencial para informar y reforzar el pensamiento crítico en las personas para que tomen decisiones informas y conscientes, sin embargo debo admitir que en mi país, México, he visto un especial uso de los medios y las redes para hacer propaganda a favor del partido de mayoría absoluta. No me preocupa que la gente tenga más capacidad de comunicarse y compartir sus ideas creando comunidades o bloques de apoyo hacia un partido o una causa, pero me preocupa que en mi país, con su contexto esto ha facilitado la creación de este tipo de estructuras sociales de pensamiento/apoyo/respaldo político sustentado especialmente en nada más que propaganda, y esto pasa en muchos países, pero en México tiene un impacto especial, la mayoria de la población venía de un contexto de pobreza caracterizado por educación deficiente y una cultura relativamente Anti intelectual y más de populismo, está cultura que se ha adaptado a la era digital y de una u otra forma nos hemos visto impactados por ella lamentablemente algunos partidos, comunicadores y programas han visto el potencial para ganar dinero creando contenido de "análisis" "información" "noticias" que al final no hace más que repetir la propaganda del partido y la gente no lo cuestiona en lo más básico, el resultado es que hoy en día la mayoria de la gente ya percibe los males del país como aceptables o los normaliza en parte para no confrontar los pensamientos de incomodidad que produce aceptar que un lider puede hacer cosas "buenas" por ti como dar programas de ayuda social a gran parte de la población y a la vez perpetuar la mala situación colaborando e impememtando políticas que facilitan la operación del narco, omitiendo el impacto en la sociedad, en México nadie habla de desaparecidos y cuando alguien lo hace la gente en su mayoría a favor del partido se limitan a decir que eso siempre ha pasado, que es una exageración de la oposición, o incluso buscan justificar con el típico argumento del gobierno "es que de seguro andaban en la maña" esto me preocupa, veo mucha insensibilidad y falta de pensamiento critico en las personas, pocas personas quieren reconocer la problemática que afrontamos, esto es muy grave, tenemos cifras que rozan la guerra civil, sin embargo el mal uso del internet por años para hacer propaganda, desinformar y tergiversar a favor de la narrativa oficialista ha tenido un impacto negativo en mi país, especialmente en esos que por las condiciones del sistema se han visto privados de desarrollar capacidades escenciales para involucrarse de forma eficiente y real y no solo por clientelismo como se acostumbra. Estoy preocupado.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Alecs*

¡Muchas gracias por esta descripción tan detallada y elocuente!

Vielen Dank für diese differenzierte und eindrückliche Schilderung!

I
iwama
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Una de las razones por las que el Partido Liberal Democrático, liderado por Takaichi, obtuvo una amplia victoria en las elecciones a la Cámara de Representantes celebradas en febrero en Japón podría ser la campaña de animación al voto dirigida a los jóvenes a través de las redes sociales. Como persona mayor que apenas utiliza las redes sociales, no estoy en condiciones de juzgar si el contenido difundido en ellas es bueno o malo, pero, dado que su influencia en las elecciones es tan grande, creo que sería necesario adoptar medidas como prohibir las publicaciones relacionadas con las elecciones en las redes sociales durante el periodo electoral.

日本で2月に行われた衆議院選挙で高市氏の率いる自民党が大勝した理由として、SNSによる若者への投票勧誘が考えられます。SNSをほとんど使わない老人としては、SNSで発信された内容の良い悪いの判断は出来ないですが、選挙への影響がここまで大きいとなると、選挙期間中は選挙関係のSNS投稿を禁止するなどの措置が必要になると思います。

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@iwama

Buenos días, muchas gracias por su opinión. Por lo tanto, supongo que tiene una opinión crítica sobre la señora Takaichi

Guten Tag, vielen Dank für Ihre Meinung. Ich nehme entsprechend an, dass Sie Frau Takaichi kritisch gegenüberstehen

J
Jorg Hiker
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¿Cuál es la alternativa? ¿Volver al siglo pasado, cuando unos pocos magnates de los medios de comunicación con motivaciones políticas controlaban toda la información que llegaba a los votantes? ¿Volver a la época en la que todos los principales medios de comunicación repetían afirmaciones falsas como «había armas de destrucción masiva en Irak»? Aunque es cierto que las redes sociales tienen sesgos, constituyen un importante aporte a la democracia.

What is the alternative? Is it to return to the past century, when a few politically motivated media tycoons controlled all the information reaching voters? Back to the time when all major media outlets repeated false claims like 'there were WMD in Iraq'? While social media certainly have biases, they represent an important addition to democracy.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Jorg Hiker

Muchas gracias por su comentario. Por supuesto, tiene razón en que no hay vuelta atrás en lo que respecta a la tecnología y la infraestructura social. Sin embargo, quienes estén preocupados y no estén satisfechos con la situación actual pueden, por ejemplo, apoyar o defender otras redes sociales con una estructura diferente.

Vielen Dank für Ihren Kommentar. Sie haben natürlich recht, dass es kein Zurück im Bezug auf die Technologie und die gesellschaftliche Infrastruktur gibt. Doch, wer sich Sorgen macht und mit der Ist-Situation unzufrieden ist, kann sich bspw. für andere, anders strukturierte Soziale Medien einsetzen oder aussprechen

J
Jorg Hiker
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@Benjamin von Wyl

Creo que es importante informar al público sobre las redes sociales. Además, me parece una buena idea que existan plataformas de redes sociales diferentes y alternativas. No hay razón para que todo el mundo tenga que estar sujeto al algoritmo de Facebook, que prioriza los mensajes en la parte superior.

I think educating the public about social media is important. Also, different and alternative social media platforms are a good idea. There is no need why the whole world should be a subject of Facebook algorithm of prioritizing messages on top.

K
knive

No. Los tiempos han evolucionado, todo, ya no es igual que antes. Hemos vivido diferentes eras y épocas, en la actualidad estamos en la era de las redes sociales y la IA. ¿Por qué aceptamos unas y otras no? ¿Acaso no se utilizan las redes sociales hoy para vender, comprar informar y de más? No hay ni un solo periódico de información del mundo que no tenga redes sociales, al menos una. Queremos vivir en democracia, pero solo para lo que les conviene es democracia, el resto lo dirigen. Y el experto en Expert Forum, Septimus, ¿ha aportado pruebas de interferencias rusas? ¿Si tan claro lo tiene, donde esta esa información? Si vivimos en democracia los libros abiertos y transparencia por favor. “Para Parvu, los acontecimientos que se sucedieron a lo largo de la campaña electoral de 2024 son el síntoma de un fracaso institucional. Según su propio lema, Expert Forum intercede a favor de una Rumanía «democrática, moderna y normal». En un país normal, las personas responsables en la administración, los tribunales o la política hubieran tenido que averiguar de forma pormenorizada los acontecimientos y asumir sus responsabilidades, señala el analista” Seria tan amable el experto Parvu Septimius de aclararnos que significa para el “Un país normal y gente normal” según sus escritos?.__Y los bots, nos gustaría ver todas esas pruebas, para aclarar dudas o por lo menos por que deberíamos creer a los expertos, si alguien me da herramientas y argumentos para cambiar de opinión, por favor ofrézcanlas, las sopesare encantada, pero si solamente me habla de sus ideas personales que me contesten sinceramente ¿por qué debería creerlos? Así que dicho esto les pregunto a ustedes ¿Les preocupan las interferencias en las redes sociales? Las utilizan gobiernos, editoriales, industrias, comercio y demás en el planeta entero para sus bienes y favoritismos ¿Cuál es la diferencia, usarlas o no usarlas, quien se supone que decide esto? Sin más, un saludo a todos.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@knive

Buenos días, ____Usted formula una serie de afirmaciones sobre este artículo: https://www.swissinfo.ch/eng/information-wars/what-romanias-election-turmoil-reveals-about-tiktoks-political-influence/91200280____Wie Como puede ver en el artículo, hay leyes concretas del Estado de derecho que se han infringido en las elecciones rumanas. La fiabilidad del Estado de derecho forma parte de una democracia. ____Las pruebas están ahí —tal y como expone el artículo de forma detallada— y se han desglosado. ____En cuanto a su pregunta retórica general sobre si realmente existen los bots: estos son realmente difíciles de pasar por alto, y no solo en cuestiones políticas. Hay informes que indican que las actividades de los bots ya superan a las de las personas. https://www.independent.co.uk/tech/bots-ai-artificial-intelligence-web-dead-internet-b2733822.html

Guten Tag, ____Sie stellen eine Reihe Behauptungen zu diesem Artikel auf: https://www.swissinfo.ch/eng/information-wars/what-romanias-election-turmoil-reveals-about-tiktoks-political-influence/91200280____Wie Sie im Artikel sehen, gibt es konkrete rechtstaatliche Gesetze, die bei den rumänischen Wahlen gebrochen worden sind. Zu einer Demokratie gehört rechtstaatliche Verlässlichkeit. ____Die Beweise sind - das legt der Artikel ja differenziert vor - vorhanden und aufgegliedert. ____Zu Ihrer allgemeinen rhetorischen Frage, ob es überhaupt Bots gibt: Diese sind wirklich kaum zu übersehen, nicht nur in politischen Fragen. Es gibt Reports, dass die Aktivitäten von Bots bereits jene von Menschen übersteigen. https://www.independent.co.uk/tech/bots-ai-artificial-intelligence-web-dead-internet-b2733822.html

R
Rafiq Tschannen
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Sí, en las redes sociales se puede ver que algunos actores parecen estar «invirtiendo» millones en promover sus propios intereses. Fíjate en el «lobby proisraelí»: en su mayor parte se trata simplemente de actores a sueldo. Realmente debemos tener mucho cuidado y verificar los hechos varias veces.

Yes, we can see in social media that some actors seem to be 'investing' millions in promoting their own agenda. Look at the 'pro Israel lobby', most of it just paid actors. We really need to be very careful and fact check everything many times.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Rafiq Tschannen

Estimado señor Tschannen: ____Muchas gracias por exponer su punto de vista; sin duda, mantener una conciencia crítica es fundamental y recomendable. Sin embargo, como seguramente sabrá, no son los actores proisraelíes quienes controlan los algoritmos. ____Atentamente____Benjamin von Wyl

Sehr geehrter Herr Tschannen, ____Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive - kritisches Bewusstsein ist auf jeden Fall entscheidend und empfehlenswert. Wie Sie allerdings sicherlich wissen, sind es allerdings nicht proisraelische Akteure, die die Kontrolle über Algorithmen haben. ____Herzlich____Benjamin von Wyl

J
Jorg Hiker
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@Rafiq Tschannen

El problema no se limita a las cuentas individuales, sino que las plataformas de redes sociales utilizan algoritmos que promocionan y ocultan mensajes. Lo que te llega es, en esencia, lo que Facebook quiere que veas, no lo que la gente de todo el mundo escribe o piensa. Algunas cuentas y temas se destacan, mientras que otros se ocultan.

The problem is not just individual accounts, but a social media platforms use algorithms which promote and hide messages. What reaches you is essentially what Facebook wants you to see, not what people of the world write or think. Some accounts and topics are made prominent, others hidden.

C
crystal
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@Rafiq Tschannen

La forma racional de entender un problema es investigar sus raíces, es decir, su historia y los problemas colaterales que surgieron. Cualquier otra cosa es política a sueldo o el efecto Dunning-Kruger.

The rational way to understand a problem is to research the roots of the problem ie the history, and the confounding problems that arose. Anything else is paid politics or the Dunning-Kruger effect.

S
Smiss
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La información sesgada que ofrecen los «periodistas» propagandistas es mucho más preocupante. Las redes sociales son necesarias para ver más allá de las mentiras y las omisiones de los medios tradicionales. Si dependiéramos únicamente de la gente de swissinfo, nunca oiríamos ni una palabra sobre las atrocidades israelíes y los crímenes de guerra estadounidenses. Afortunadamente, las redes sociales están ahí para presentar todos los puntos de vista al electorado.

The biased reporting from propagandist "reporters" os much more worrying. Social media is needed to see beyond the lies and exclusions of traditional media. If left to tje people at swissinfo we'd never hear word one as to Israeli atrocities and US war crimes. Happily social media is there to present all sides to the voting public

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Smiss

Buenos días, Smiss,____Muchas gracias por su mensaje. A muchos de nuestros lectores les preocupan los acontecimientos en Oriente Próximo. Sin embargo, tienen opiniones muy diferentes sobre qué perspectiva es parcial y cuál no. ____En Swissinfo nos esforzamos cada día por ofrecer una información equilibrada y dar cabida a diferentes puntos de vista. ____Sin embargo, dado que informamos principalmente sobre temas relacionados con Suiza, en Swissinfo estos conflictos se tratan con un enfoque específico en la política exterior suiza, la Ginebra internacional y la ayuda humanitaria. ____Puede hacerse una idea de cómo es esto, por ejemplo, en los siguientes artículos: ____https://stories.swissinfo.ch/israel-s-war-on-gaza____https://www.swissinfo.ch/eng/humanitarian-aid/why-is-so-little-aid-getting-into-gaza/90701245____https://www.swissinfo.ch/eng/international-geneva/iran-us-the-stakes-of-disruption-at-hormuz-for-switzerland/91189907

Guten Tag Smiss,____Vielen Dank für Ihre Nachricht. Viele unserer Leserinnen und Leser beschäftigen die Ereignisse im Nahen Osten. Dabei blicken sie aber auch sehr verschieden darauf, welche Perspektive denn biased ist und welche nicht. ____Wir sind bei Swissinfo tagtäglich stark darum bemüht, ausgewogen zu berichten und verschiedene Perspektiven vorkommen zu lassen. ____Da wir aber primär über Themen mit Bezug zur Schweiz berichten, kommen diese Konflikte mit einem spezifischen Fokus auf die Schweizer Aussenpolitik, das Internationale Genf und Humanitäre Hilfe bei Swissinfo vor. ____Einen Eindruck, wie dies aussieht, finden Sie beispielsweise in den folgenden Beiträgen: ____https://stories.swissinfo.ch/israel-s-war-on-gaza____https://www.swissinfo.ch/eng/humanitarian-aid/why-is-so-little-aid-getting-into-gaza/90701245____https://www.swissinfo.ch/eng/international-geneva/iran-us-the-stakes-of-disruption-at-hormuz-for-switzerland/91189907

P
Peter1
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Las redes sociales pueden ejercer influencia sobre los jóvenes, que aún tienen poca experiencia vital y no pueden evaluar las repercusiones a largo plazo de las leyes. La influencia de la política «verde» es un fenómeno que la mayoría de los ciudadanos no comprende. La participación electoral puede verse influida por la propaganda. En Australia, el voto es obligatorio y secreto. Esto debería conducir a un mejor resultado democrático, pero tanto los medios de comunicación generales (prensa, televisión, Internet) como las redes sociales siguen teniendo una gran influencia, ya que en Australia no existen referéndums ni procedimientos de destitución iniciados por los ciudadanos. Los políticos mienten y no rinden cuentas. El despilfarro de dinero en las llamadas energías renovables ha afectado a todos los países occidentales, mientras que China dispone de energía barata y producción industrial.

Social media can be an influence with younger people who have little experience of life and the outcome of legislation in the longer term. The influence of the "Green" politics has been an outcome not understood by the majority of citizens. Optional voting can sway outcomes from propaganda. __Australia has compulsory secret voting. This should give a better democratic result but the media both the general (press, TV, online) as well as social media still have a big influence because Australia does not have citizen initiated referenda or recall. Politicians lie and are not accountable. Wasting money on so-called renewable energy has affected all western counties while China has cheap energy and industrial production.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
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@Peter1

Estimado Peter1, ____Es cierto que las redes sociales tienen una influencia especial en el desarrollo psicológico de los jóvenes. Sin embargo, desde el punto de vista político y social, esa influencia afecta también a todos los demás grupos de edad. ____Lamentablemente, no consigo entender cómo encaja ahí la política «verde». ____Los medios de comunicación y las plataformas en línea siguen teniendo una gran influencia, como experimento a diario como ciudadano, incluso en un país con derechos de democracia directa, al igual que la política representativa. Por cierto, en Suiza tampoco se puede destituir a los políticos; ese derecho existe, por ejemplo, en California a nivel estatal.

Lieber Peter1, ____Tatsächlich haben die Sozialen Medien auf die psychische Entwicklung von jüngeren Menschen einen besonderen Einfluss. Politisch und gesellschaftlich betrifft der Einfluss aber auch alle anderen Altersgruppen. ____Wie Sie "grüne" Politik dahinein bringen, kann ich leider nicht nachvollziehen. ____Medien und Online-Plattformen haben, das erlebe ich als Bürger tagtäglich, auch in einem Land mit den direkt demokratischen Rechten weiterhin einen grossen Einfluss - ebenso wie die repräsentative Politik. Politikerinnen und Politiker kann man in der Schweiz übrigens ebenfalls nicht abwählen - ein solches Recht gibt es beispielsweise in Kalifornien auf Bundesstaatsebene.

C
Cyril615
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@Peter1

Sinceramente, me parece un poco contradictorio que acuses sobre todo a los jóvenes de ser fácilmente influenciables. Y es que la influencia de los medios y las opiniones no afecta solo a los jóvenes, sino a todo el mundo, incluso a ti y a mí.__Precisamente tu descripción tan parcial de «los Verdes» me parece muy sesgada y poco matizada. Esto hace suponer más bien que tu punto de vista también proviene de ciertas influencias, solo que desde otra perspectiva.__También en los demás puntos argumentas de forma bastante generalizada. Que los políticos mienten por principio y no rinden cuentas, o que las energías renovables son simplemente un despilfarro, me parece, en mi opinión, una visión demasiado simplista. Estos temas son mucho más complejos y se debaten y deciden públicamente en democracias como Australia o Suiza.__Si ya se habla de influencia y democracia, en mi opinión no solo hay que verlo en los demás, sino también cuestionar críticamente la propia perspectiva.

Ich finde es ehrlich gesagt etwas widersprüchlich, dass du vor allem jüngeren Menschen vorwirfst, leicht beeinflussbar zu sein. Einfluss durch Medien und Meinungen betrifft nämlich nicht nur Junge, sondern jeden, auch dich und mich.__Gerade deine sehr einseitige Darstellung von „den Grünen“ wirkt auf mich selbst stark geprägt und wenig differenziert. Das lässt eher vermuten, dass auch deine Sicht von bestimmten Einflüssen kommt, nur eben aus einer anderen Richtung.__Auch bei den anderen Punkten argumentierst du ziemlich pauschal. Dass Politiker grundsätzlich lügen und nicht rechenschaftspflichtig sind, oder dass erneuerbare Energien einfach nur Verschwendung seien, greift meiner Meinung nach zu kurz. Solche Themen sind deutlich komplexer und werden in Demokratien wie in Australien oder auch der Schweiz öffentlich diskutiert und entschieden.__Wenn man schon über Beeinflussung und Demokratie spricht, sollte man das meiner Meinung nach nicht nur bei anderen sehen, sondern auch die eigene Perspektive kritisch hinterfragen.

J
Jorg Hiker
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@Peter1

La respuesta pasa por educar a los jóvenes sobre los medios de comunicación, tanto los tradicionales como las redes sociales.

The answer is educating young people about media - both traditional and social.

J
Jorg Hiker
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@Cyril615

Es cierto que los «jóvenes» se manejan mejor con los medios de comunicación que los llamados «veteranos».

Good point that 'young people' are more media savvy than so called 'experienced old people'.

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