您还信任政治吗？
J
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人口过剩、工业化进程的加速，以及每年不断增加的外国人、难民，都带来了切实的问题。 基础设施跟不上发展步伐，污染、全球变暖、本地粮食短缺、水资源和能源匮乏，更不用说日益严峻的安全威胁，这一切都让我们不再相信当局的决策。 瑞士让我想起那则寓言：《想变得和牛一样大的青蛙》。最终，那只青蛙因身体膨胀而爆裂身亡。同样，过多的航空出行、体育赛事或其他大型聚会、工作中缺乏热情等等，
La surpopulation, la vitesse de l'industrialisation avec chaque année , toujours plus d'étrangers, de réfugiés, causent de vrais problèmes. Les infrastructures ne suivent pas, la pollution , le réchauffement, le manque de nourriture locale, le manque d'eau et d'énergie , sans parler de l'insécurité menaçante , nous conduisent à ne plus croire aux décisions de nos autorités. La Suisse,me fait penser à la fable : La grenouille qui tente d'être aussi grosse que le bœuf. Pour terminer, la grenouille a éclaté et morte. Également, trop déplacements en avion, rassemblements sportifs ou autre, manque de goût au travail etc.,
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@jepyerly@websud.ch
感谢您的留言，如果您是这么看的；在一个像瑞士这样包含如此多直接民主元素的体制中，自然就会引发一个问题：公民在其中扮演着怎样的角色
Danke für Ihre Nachricht, wenn Sie das so sehen; In einem System mit so vielen direktdemokratischen Elementen, wie der Schweiz, stellt sich natürlich dann die Frage, welche Rolle die Bürgerinnen und Bürger dabei haben
J
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我平时会阅读政治类文章，收听辩论，试图弄清楚某些事务的管辖权属于哪个政府（地方、地区、国家、欧洲），或者是否属于混合管辖。但我认为情况正变得越来越复杂，要弄清楚哪位政客会捍卫我的利益和福祉也越来越难。 那些只顾自身利益的官员，甚至在书面文件中侮辱和贬低本应服务的公民，这也无济于事。 安全机构和司法系统中存在某种威权主义倾向，而左翼阵营则抱有“我们永远是对的”的心态，这两者都无助于履行社会契约——即让被代表者真正感到自己得到了充分且恰当的代表。 当经济不景气时，各方便互相推诿责任（将部分责任归咎于与发言者所属党派不同的地区或国家政府），从而得以对所有事务置之不理或推卸责任。 我想，当警察和公职人员表现得自私自利，或者在捍卫自身地位和短期利益时过于精明和积极时，在民众眼中，他们就会显得越来越不体面。
Suelo leer de politica, escuchar los debates, intentar comprender que gobierno (local, regional, nacional, europeo) tiene la competencia en ciertos asuntos, o si es mixta. Pero creo que la complejidad va en aumento y es cada vez mas dificil saber que politico defendera mis intereses y bienestar. Los funcionarios interesados solo en si mismos, que inclusive insultan y menosprecian por escrito a los ciudadanos a los que debieran servir, tampoco ayuda. Cierta sensacion de autoritarismo en los cuerpos de seguridad, y judicatura y de "siempre tenemos razon" en la izquierda, ambas cosas, no son nada utiles para cumplir el contrato social de que los representados se sientan verdaderamente representados y bien representados. Cuando la economia no va bien, se culpan mutuamente (cierta parte de la competencia es de un gobierno regional o nacional de otro signo que el que habla) y asi pueden deshacerse o desentenderse de todo asunto. Supongo que la policita, y los funcionarios se empobrecen a ojos del pueblo, cuando son egoistas o demasiado listo y energicos en defender su propio espacio y su propio beneficio a corto plazo.
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@jose.zuccoli@yahoo.es
非常感谢您，祖科利先生，感谢您抽出时间讲述这些。从您的电子邮箱地址来看，我推测您的感想是关于西班牙的。
Vielen Dank Herr Zuccoli, haben SIe sich die Zeit genommen, das zu schildern. Ich nehme an, wegen Ihrer Mailadresse, dass sich Ihre Eindrücke auf Spanien beziehen
E
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我在一个由左翼和绿党执政的城市生活了25年。虽然我不认同这种政治立场，但我认为市政府总体上做得不错。重要的是，议会要对政府进行监督，并在重要问题上征求民众的意见。 直接民主能建立信任，但我同时也觉得，我们在各个层面都实行集体执政这一事实，令人感到安心。领导层中没有只顾着连任、或者可能会产生荒唐想法的个人。
Ich wohne seit 25 Jahren in einer linksgrün regierten Stadt. Ich teile diese politische Orientierung nicht, aber ich glaube, die Stadtregierung macht ihre Sache im Grossen und Ganzen gut. Wichtig ist, dass das Parlament der Regierung auf die Finger schaut und das Volk in wichtigen Fragen befragt wird. Die direkte Demokratie schafft Vertrauen, aber ich finde auch die Tatsache, dass wir auf allen Ebenen kollektive Regierungen haben, beruhigend. An der Spitze steht keine Einzelperson, die nur ihre Wiederwahl im Sinn hat oder auf dumme Ideen kommen könnte.
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@Edgar Suter
非常感谢您的描述！也就是说，正是这些具有瑞士特色的机构，对您产生信任感起到了决定性作用吗？____您所描述的情况，我前阵子曾尝试在这篇分析中加以梳理： https://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-demokratie/das-zusammenspiel-aus-vertrauen-und-stabilität-in-der-schweiz/88962253
Vielen Dank für Ihre Schilderung! Es sind also spezifisch schweizerische Institutionen, die für Ihr Vertrauensgefühl entscheidend sind? ____Was Sie beschreiben, habe ich vor einer Weile in dieser Analyse aufzugliedern versucht: https://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-demokratie/das-zusammenspiel-aus-vertrauen-und-stabilität-in-der-schweiz/88962253
E
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@Benjamin von Wyl
瑞士的政治体制一直在不断演变：从一党专政到协调制，从代议制民主到直接民主，从多数制选举法到比例代表制选举法。而在法国和德国，政治体制却已僵化。 这两种制度只有在存在两个主导政党、且能够轮流执政的情况下才能良好运转。然而，如今政党数量众多。瑞士于1999年实施了全面修订的宪法。而在美国，最高法院却必须对一部18世纪的宪法进行解释。
Das politische System der Schweiz hat sich kontinuierlich weiter entwickelt: Von der Einparteienherrschaft zur Konkordanz, von der repräsentativen zur direkten Demokratie, vom Majorz- zum Proporzwahlrecht. In Frankreich und Deutschland ist das politische System erstarrt. Beide Systeme funktionieren nur gut, wenn es zwei dominierende Parteien gibt, die sich an der Macht ablösen können. Nun gibt es aber eine Vielzahl von Parteien. Die Schweiz hat 1999 eine totalrevidierte Verfassung in Kraft gesetzt. In den USA muss das Oberste Gericht eine Verfassung aus dem 18. Jahrhundert interpretieren.
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@Edgar Suter
感谢您的进一步阐述，看来您认为关键在于这些机构正在发生变革和发展。
Danke für die weitere Ausführung, Sie sehen das entscheidende also darin, dass sich die Institutionen wandeln und entwickeln.
M
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政治是一门科学，有其规则和准则；腐败存在于政客之中，有些人比其他人更严重，但也存在正直的人。虽然我不想引起误解，但我必须谈谈促使我写这篇文章的主题， “战争”——这是贯穿我一生的主题，即便到了88岁高龄，我依然背负着这份沉重。目前我正在完成一篇关于战争的随笔，心中怀着对战争彻底消失的热切期盼，我想，怀有这种愿望的绝非我一人。 从读中学起，我就一直是瑞士广播电台的听众，几乎就是因为这个原因。令人痛心的是，战争在不断“完善”（向更糟糕的方向发展），而政客们则更令人失望。 如果有人对讨论这个话题感兴趣，请邀请我：马塞洛·赫拉尔多·科里亚，阿根廷人，退休会计师，如今我主要阅读和写作，只会说西班牙语（拉丁美洲口音），今年88岁，目前正在完成一篇反对战争的随笔。 向大家致以诚挚的问候。coriamg2@gmail.com。
La política es una ciencia y tiene sus reglas y normas, la corrupción está en los políticos, unos más que otros y también hay decentes y si bien no quiero confundir, debo expresar el tema que me trajo, "Las guerras", un tema de toda mi vida y que todavía la cargo, con mis 88 años y estoy terminando un ensayo sobre las guerras con el ardiente deseo de su desaparición y supongo que no soy único. Soy seguidor de Radio Suiza desde que cursaba el secundario, casi por ese motivo. Lo penoso es que las guerrras se perfeccionan (para mal) y los políticos son peores. Si hay interesados en platicar el tema les pido me inviten: Marcelo Gerardo Coria, Argentino, profesión Contador jubilado, hoy leo y escribo, solo hablo Español, latino, tengo 88 años de edad y estoy terminando un ensayo contra las guerras. Un agradecido saludo para todos. coriamg2@gmail.com.
N
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我还能怎么相信那些政客呢？__——他们连F-35的合同都没读过。__——他们对反思新冠疫情危机毫无兴趣。__——他们只会照搬“主流媒体”的论调，比如关于气候变化或乌克兰战争的论调。 ____不过，主要问题在于媒体。媒体过去曾作为“第四权力”，监督政治，并向公众提供信息。__如今，大媒体集团却在主导公众舆论。沃尔特·李普曼在他的著作《公众舆论：其形成与操纵》中对此进行了阐述。
Wie soll ich noch Vertrauen haben in Politiker, __- welche nicht einmal die Verträge zum F-35 lesen.__- welche nicht an einer Aufarbeitung der Covid-Krise interessiert sind.__- welche nur das nachbeten, was die "Qualitätsmedien" vorbeten, z.B. zum Klimawandel oder dem Ukrainekrieg. ____Das Hauptproblem sind allerdings die Medien, welche früher einmal, als 4. Macht im Staat, die Politik kontrolliert, und die Menschen so informiert haben. __Heute machen die Konzernmedien die öffentliche Meinung. Das beschreibt Walter Lippmann in seinem Buch "Die öffentliche Meinung. Wie sie entsteht und manipuliert wird."
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@Norbert Kurz
您好，非常感谢您阐述您的看法。____沃尔特·李普曼的书出版于1922年——我当然尊重您对媒体持有的批判态度，但我会相应地质疑您所说的“过去”情况曾有所不同的说法。 ____1922年，瑞士尚无获得许可的广播电台（第一家广播电台于1924年出现），而且比例代表制选举制度刚刚才被引入（1919年）。
Guten Tag, vielen Dank für das Schildern Ihrer Einschätzung.____Walter Lippmanns Buch ist 1922 erschienen - ich respektiere natürlich Ihre kritische Haltung gegenüber den Medien, aber ich würde entsprechend Ihre Darstellung hinterfragen, dass es "früher einmal" anders gewesen ist. ____1922 gab es in der Schweiz noch keinen konzessionierten Radiosender (der kam 1924) und es war gerade erst die Proporzwahl eingeführt worden (1919).
J
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一味兴建设计往往欠佳的豪华建筑（学校、行政办公楼等）；拥有大量工作时间短、薪资过高、文凭成堆却缺乏实践经验的公务员，这些都正将我们推向崩溃的深渊。 这种人口过剩正导致耕地、饮用水和生物多样性逐渐消失，同时又需要建设代价高昂的基础设施。因此，我们怎能信任那些准备出卖我们国家的当局呢？让我们以一位伟大的女士——梅洛尼女士为例。
A force de construire des bâtiments luxueux (Ecoles, bureaux administratifs, et autres ) souvent mal conçus ; d'avoir une pléthore de fonctionnaires faisant peu d'heures, trop payés, avec diplômes à revendre mais sans expérience pratique, nous conduisent à la ruine. Cette surpopulation qui font disparaître les terres nourricières, l'eau potable, la biodiversité, nécessitant des infrastructures impayables . Ainsi, comment peu t’on faire confiance à nos autorités prêtes à vendre notre Pays . Prenons un peu exemple sur une grande Dame : Mme Méloni.
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@jepyerly@websud.ch
非常感谢您与我们分享您的看法。您提到“我们的国家”时，是指瑞士吗？从您的帖子中无法明确看出这一点。
Vielen Dank dafür, dass Sie uns Ihre Wahrnehmung geteilt haben. Wenn Sie von "unserem Land" schreiben, meinen Sie die Schweiz? Das wird aus Ihrem Beitrag nicht eindeutig klar.
J
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@Benjamin von Wyl
西方网络上充斥着俄罗斯水军，他们试图发布煽动性话题，希望其中某个能引起热议并制造分歧。难道这里也有一些用户是俄罗斯水军吗？
Western internet is overrun by Russian trolls, trying to post inflammatory topics and hoping to find one that catches on and creates dissent. Is it possible that some users here are Russian trolls, too
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@Jorg Hiker
Swissinfo 实际上会审核用户的个人资料——正是为了防止这种情况发生。其实，对于大多数在这里参与讨论的人，我都认为他们是真实的人。不过，Hiker先生，您当然是那些让人特别能感受到真实感的人之一！:-)
Swissinfo prüft die Profile der Nutzerinnen und Nutzer eigentlich - um genau dies zu verhindern. Eigentlich gehe ich bei den meisten, die hier mitdiskutieren, davon aus, dass sie echte Menschen sind. Sie gehören aber natürlich zu jenen, bei denen man die Authentizität besonders spürt, Herr Hiker! :-)
J
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@Benjamin von Wyl
我认为，这正是长期在国外生活、目睹其他社会如何解决相同问题的“诅咒”。瑞士的辩论固然引人入胜，但有时所讨论的问题在国外早已得到解决。比如如何应对仲夏的热浪——就像亚洲约10亿人那样，安装区域制冷系统。
I think it is a curse of spending much time abroad and seeing how other societies solve the same problems. Swiss debates are charming, but sometimes problem debated has long been solved abroad. Like what to do about midsummer heat waves - install district cooling like about a billion people in Asia.
P
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一个冰冷乌托邦的衰落____...正因为我们从未思考过衰老与死亡，如今面对日益蔓延的老年痴呆症，我们才显得如此措手不及……____在战后三十年间成长起来的那一代人（也就是我这一代），享有有史以来最优越的饮食条件，他们受过良好教育，举止优雅，相当幸福，至少还怀有希望，并相信和平乃至社会主义都是可能实现的。____但在世纪之交，医学的胜利却让一支数不胜数的老年大军涌入了历史舞台： 他们傲慢、咄咄逼人、具有攻击性，且无法预见自身的衰竭，因为他们成长于一个将衰老与死亡视为不可言说、被彻底驱逐的文化世界。____无论是统治阶级的意识形态，还是受马克思主义启发的批判性思想，都没有试图正视这种视角的颠覆、集体躯体的衰败，以及充斥在集体意识中的悲伤， 这种悲伤不仅存在于老年人之中，更显著地体现在新一代身上——他们正被日益衰老的未来所压迫。____....正因为我们从未对衰老与死亡进行过反思，如今面对肆虐的老年痴呆症，我们才显得如此措手不及……____乔瓦尼·斯卡瓦扎教授：__苏黎世Unitre大学艺术教育与艺术史（已退休）教授。
LA DECADENZA DI UNA GELIDA UTOPIA____...Poiche' non abbiamo riflettuto sulla vecchiezza e sulla morte, eccoci ora sprovveduti di fronte alla demenza senile dilagante...____La generazione che emerse nel trentennio post-bellico (la mia) godeva del miglior regime alimentare di tutti i tempi, era colta, raffinata, abbastanza felice e perlomeno speranzosa, e credette che fosse possibile la pace e anche il socialismo.____Ma nel volgere del secolo il trionfo della scienza medica ha permesso a un esercito sterminato di vecchi di invadere la scena storica: arroganti, petulanti, aggressivi e incapaci di pensare il proprio esaurimento, perche' cresciuti in un mondo culturale in cui la vecchiezza e la morte sono incoffessabili e banditi.____Ne' l'ideologia della classe dominante, ne' il pensiero critico d'ispirazione marxista, ha tentato di fare i conti con questo rovesciamento della prospettiva, con questo decadimento del corpo collettivo e con la tristezza che ha invaso la mente collettiva, non solo quella dei vecchi, ma ancor piu' marcatamente quella delle nuove generazioni, oppresse dal peso di un futuro sempre piu' senile.____....Poiche' non abbiamo riflettuto sulla vecchiezza e sulla morte, eccoci ora sprovveduti di fronte alla demenza senile dilagante...____Prof. Giovanni Scavazza:__Docente (in quiescenza) di Educazione Artistica e Storia dell'Arte all'Universita' Unitre di Zurigo.
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@Prof. Giovanni Scavazza
这是我此前从未读到过的对问题的描述。那么您认为核心问题是一种代际冲突吗？如果我理解正确的话，您认为老一辈人是因为害怕自身精神衰退才采取这种行为的？ 这听起来颇具精神分析色彩，让我想起了欧内斯特·贝克的《死亡的否认》。不过，该书的核心主题其实是：对死亡的展望会成为人们反抗死亡、采取行动的动力——这与个人的年龄完全无关。
Dies ist eine Problembeschreibung, die ich so noch nicht gelesen haben. Sie sehen also eine Art Generationenkonflikt als Kernproblem? Wenn ich Sie recht verstehe, handelt Ihrer Meinung nach die ältere Generation aus Angst vor dem eigenen geistigen Verfall? DIes scheint mir recht psychoanalytisch und erinnert mich an Ernest Beckers "Denial of Death". Doch da ist das Kernthema ja eigentlich, dass die Perspektive auf das Sterben Antrieb für ein Aufbäumen dagegen, ein Handeln, ist - ganz unabhängig vom eigenen Lebensalter.
E
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问题在于，民粹主义煽动的是情感，而非基于实际数据或问题现状及其解决方案的论述。____若说我不相信政治，那就等于否认世上存在正直的人， 但如果我们看到许多人在选择领导人时缺乏应有的素养，我认为应该从很小的时候就开始对这些话题进行教育，让人们深入研究社会存在的问题，并在做出选择时依据自己的知识而非情绪。
El asunto es que el populismo mueve emociones y no datos o cifras reales de problemas junto a las soluciones.____Decir que no creo en la política seria desconocer que existe gente decente en el mundo, pero si estamos viendo una falta de cultura en como muchos eligen a sus lideres, pienso que se debe educar desde muy joven sobre estos temas para que la gente estudie muy bien los problemas que presenta la sociedad y a la hora de elegir lo hagan según sus conocimientos y no según sus emociones.
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@Enrique Cotes
非常感谢您阐述您的观点！看来您确实保持了这份信心
Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive! Entsprechend scheinen Sie sich das Vertrauen bewahrt zu haben
M
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100% 我已经彻底失去信心了。____你投票支持一件事，结果却得到另一件事。是的，政治向来如此，但现在他们对人民根本毫不关心。他们当着你的面撒谎，当着你的面操纵选举，而媒体也与之沆瀣一气。 ____同样令人担忧的是，在民主制度下，政客本应是从民众中选出的。但我们真的相信，一个只有高中学历的人能制定出大企业会遵循的政策吗？真有人相信这一点吗？____同样令人担忧的是，投身政坛的人的素质急剧下降。 甚至到了有总理使用ChatGPT来治理国家的地步。别自欺欺人了，大多数议员都在利用大型语言模型（LLMs）来逃避工作。 ____形势严峻，而且一天比一天严峻。____不，我没有解决方案……
100% I have lost faith.____You vote for one thing and you get another. Yes, politics has always been this way, but now there is no concern for the people whatsoever. They lie in your face, fix elections in your face, and the media is complicit. ____It is also concerning that in a democracy people are elected from amongst the people. But do we really believe someone with a high school education is going to write the policies big businesses will follow? Does anyone genuinely believe this?____It also concerning that the quality of person joining politics has gone down precipitously. To the point that we have prime ministers using ChatGPT to govern. Let's not kid ourselves, most of parliamentarians are using LLMs to not work. ____Things are bleak, and getting bleaker by the day.____No. I don't have a solution....
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@Max2100
非常感谢您还是抽空如此详细地描述了这一切。请问您指的是瑞士吗？还是指其他国家？
Vielen Dank haben Sie sich trotzdem die Zeit genommen, das alles so ausführlich zu schildern. Darf ich fragen, ob Sie sich auf die Schweiz beziehen? Oder auf ein anderes Land
I
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经过营销和广告行业多年的“训练”，人们习惯于依赖简单的解决方案。但社会并非如此运作。__认为民主制度失灵的观点，正是从那些劫持体制的骗子手中买来的最新“简单解决方案”。
People lean on easy solutions after years of training by the marketing and advertising industry. But society doesn’t work like this.__The perception of a dysfunctional democracy is the latest easy solution bought from the scammers who hijack the system.
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@Igen
您好，我不确定是否理解正确：您的意思是，那些称民主“失灵”的人都是骗子吗？我感觉您想表达的就是这个意思，但我只想澄清一个误解。____然后进入这个引人入胜的核心问题：社会究竟是如何运作的呢
Guten Tag, ich bin nicht sicher, ob ich Sie richtig verstehe: SIe sagen, es seien Betrüger, die die Demokratie dysfunktional nennen? Ich habe das Gefühl, das ist was Sie sagen wollen, aber ich möchte nur ein Missverständnis ausräumen. ____Und dann zur spannenden Kernfrage kommen: Wie funktioniert Gesellschaft denn
S
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就我而言，信任之所以消失，有两个原因：__1. “传统政党”的政府全都转向了民粹主义，这意味着为了保住权力，他们会不择手段地说任何话，无论前一天他们说过什么。 例如德国的梅尔茨，就是教科书般的民粹主义者。____2. 人们逐渐意识到，政客从政是为了自身利益，而非为了选民。正如一位著名经济学家所言：“政客的第一要务是当选，第二要务是连任。 无论第三要务是什么，都远远排在后面。”____我不喜欢当前“民粹主义者”这一术语的用法。在主流媒体中，任何反对统治阶级的声音都会被贴上“民粹主义者”的标签。所谓民粹主义者，就是那种根据当前与谁交谈而每天改变观点的人。 另一个来自德国的例子是德国选择党（AFD），该党总是被贴上“民粹主义者”的标签，而实际上，他们自成立以来一直坚持同一套纲领。真正的民粹主义者是那些执政党：他们今天还痛斥德国选择党的政策具有纳粹性质，明天却乐于采纳该党的提案（例如在欧盟境外设立难民中心）。
For my part, trust has disappeared for two reasons:__1. The 'established party' governments all turned populist meaning they will say anything to stay in power no matter what they said the day before. See for example Merz in Germany, a school book populist.____2. The realization that politicians are in politics for their own benefit, not for the voters. As a famous economist stated; 'Priority number one for a politician is to be elected. Priority number two is be re-elected. Whatever priority three may be, it is far behind.'____I don't like the current use of the term populist. In established media, any opposition to the ruling class is labeled 'populist'. A populist is someone who changes opinion by the day depending on who he is currently speaking to. Another example from Germany is AFD always labeled 'populist' whereas in reality, they have stuck the same program since the beginning. The populists are the ruling parties who one day lambast AFD policies for being Nazi, and the next day they are happy to introduce AFD proposals (refugee centers outside the EU for example).
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@sceptic
您好，非常感谢您阐述您的观点！但我认为，您对“民粹主义者”的定义更接近于“机会主义者”。而民粹主义的——学术上的——定义则指代另一层含义。____机会主义固然也是一个问题，但说到底：这属于另一类问题。
Guten Tag, vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive! Ich denke, Ihre Definition von "Populist" entspricht aber eher dem Opportunisten. Die - wissenschaftliche - Definition von Populismus meint etwas Anderes. ____Opportunismus ist sicher auch ein Problem, aber eben: eher ein Anderes.
K
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有一种感觉是，欧洲——尤其是欧盟和英国——已经迷失了方向，而瑞士则在努力寻找自己的立场。 例如：____在联合国，有100多个国家投票支持通过谈判解决乌克兰问题，然而仍有29个国家持续向乌克兰提供坐标和武器。这迫使我们必须在“中立”与“有选择性的中立”之间做出抉择。____就在本周，金砖国家（
There is a sense that Europe, in particular EU/UK, has lost the plot and Switzerland is struggling to find a position. Some examples: ____Over 100 countries at the UN voted for a negotiated settlement on Ukraine and yet 29 countries keep sending coordinates and weapons to Ukraine. This is forcing us to choose neutrality vs "pick and choose neutrality".____Just this week, BRICS (
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@kkckkc
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几十年前我就对政治失去了信心。我以前住在英国。自撒切尔时代以来，英国就不再“伟大”了，尽管伯纳姆看起来似乎能解决保守党和法拉奇造成的任何问题。 太多政客只为自己、家人、朋友和金主谋利。除了大选前夕，他们为那些投票支持他们的人所做的实在太少。有人能举出任何一位真正关心民众的世界领导人或政党吗？我举不出。
I lost faith decades ago. I used to live in Great Britain. After Thatcher, it's not great any more, though Burnham looks like he might fix any issue caused by the Tories and Farage. Too many politicians are in it for themselves, their family, friends, financial backers. They do far too little for those who voted for them, until just before election time. Can anyone name any world leader or political party that actually cares about the people? I can't.
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@LynxVegas
非常感谢您分享您的看法！请问，您现在住在哪里？又需要什么条件，才能让您重新建立起信任呢？
Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive! Wenn ich fragen darf: Wo leben Sie denn heute? Und was bräuchte es, damit Sie wieder Vertrauen schöpfen könnten
S
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@LynxVegas
嗯，挺有意思的。我还记得撒切尔夫人上台的时候，对我这个局外人来说，英国在她执政期间发生了翻天覆地的变化。小时候上学时，我们常会针对前一天晚上新闻里看到的英国情况开玩笑、打趣。____你说伯纳姆“或许能解决任何问题”。 他能解决什么问题？你为什么认为他是合适的人选？内容预警：当伯纳姆被提名为下一任领导人时，我的英国朋友们对他非常热情。因此，我听了几次他的采访，结果大失所望。 在我看来，他显得和斯塔默在就任前夕一样无能且不称职。
hmm interesting, I remember when Thatcher came to power and to me, an outsider, the UK improved dramatically under her reign. As a child in school we used to laugh and crack jokes about what we had seen from England on the news the evening before.____When you say Burnham 'might fix any issue'. What issue might he fix and why do you think he is the right person? Trigger warning: my English friends were very enthusiastic about Burnham when he was pitched as the next leader. As a result I listened to a few interviews with him and I was appalled. To me he appeared as inept and incompetent as Starmer did in the run up to his appointment.
L
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对政府的信任就像给穷人施舍一样。一个人的经济状况越好，就越能负担得起更多的信任。
Vertrauen in die Regierung ist wie ein Almosen an Verarmte. Je besser jemand wirtschaftlich gestellt ist, desto mehr Vertrauen kann er/ sie sich leisten.
J
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这*正是*腐败政客所希望看到的：公民既不打扰他们，又各自为政，即使他们会发发牢骚，也无济于事。
This is *exactly what* corrupt politicians want: citizens who don't bother them and are individualized, even if they ineffectively grumble.
J
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要明白，这正是腐败政客所希望的：公民既不打扰他们，又各自为政，即使他们会无济于事地抱怨几句。 这是一种典型的俄罗斯人。与此同时，历史表明，有觉悟且有组织的公民能够改变政治格局——从20世纪的东欧革命到21世纪的文化战争皆是如此。 就连中国这样的非民主国家，也在密切关注公民能接受什么，并明白自己不能逾越某些界限——那些只有当民众自己允许时才能逾越的界限。____21世纪的一条教训是：政治是公民必须参与的；他们绝不能让政客们独自掌权。 20世纪的另一条教训是：对于政客而言，最有效的行为就是在公民没有抗议时立即腐败，而这反过来又会导致该国经济停滞乃至崩溃。 布鲁斯·布埃诺·德·梅斯基塔的《独裁者手册》及类似著作，描述了21世纪政客与社会之间的关系。
Understand that this is corrupt politicians want: citizens who don't bother them and are individualized, even if they ineffectively grumble. A sort of typical Russian. At the same time, history shows how aware and organized citizens can change politics—from the revolutions of Eastern Europe in the 20th century to the culture wars of the 21st century. Even undemocratic countries like China watch closely what citizens accept and understand they cannot cross certain borders—those that people themselves allow to cross.____A lesson of the 21st century is that politics is something citizens must take part in; they must not let politicians run things themselves. Another lesson of the 20th century is that for a politician, the most efficient behavior is to become corrupt immediately when citizens aren't protesting, and this in turn brings economic stagnation to collapse to the country. The 'Dictator's Handbook' by Bruce Bueno de Mesquita and similar works describe the relations between politicians and society in the 21st century.
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@Jorg Hiker
再次感谢您分享的观点！____只是为了确保我理解正确：那些失去信心的公民会沦为孤立的个体，并据此采取行动，从而产生微乎其微的政治影响
Einmal mehr vielen Dank für Ihre Perspektive! ____Nur um Sie sicher richtig zu verstehen: Die Bürgerinnen und Bürger, die das Vertrauen verlieren, werden zu Einzelpersonen und handeln entsprechend mit wenig politischer Wirkung
J
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@Benjamin von Wyl
“对政治失去信心”可能暗示着冷漠或愤世嫉俗。 正确的态度是明智地参与政治：支持公民倡议，公开批评腐败且无能的政客，并支持更高效的政客和明智的倡议。在这方面，瑞士社会已经领先于大多数国家，其传统包括就实际问题举行全民公投、更青睐务实型政客而非作秀者，以及地方政府将许多决策权下放至公民层面。 但公民仍需更加积极且明智地参与政治，否则瑞士将无法应对新的挑战。事实上，人们早就知道，不良政客会刻意煽动公民的消极态度和困惑情绪，以此拖延被罢免的时间。这种政治策略有许多名称——例如FUD，即“散播恐惧、不确定性和怀疑”。 当人们看到网上那些大意为“哎呀，我们无能为力”的帖子时，发帖者通常是受雇的水军，正是因为公民并非无能为力。
'Losing faith in politics' may suggest apathy or cynicism. The correct attitude is wise participation in politics: supporting citizen initiatives, openly criticizing corrupt and inefficient politicians, and backing more effective politicians and sensible initiatives. Switzerland's society is already ahead of most countries in this respect, with traditions like referendums on practical matters, a preference for pragmatic politicians over showmen, and local governments that keep many decisions close to citizens. Still more active and wise citizen participation in politics is needed, otherwise Switzerland will not cope with the new challenges. In fact, it has long been known that bad politicians purposefully promote citizen passivity and confusion in order to delay removing them. This political tactic has many names—for example, FUD "sowing Fear, Uncertainty, and Doubt." When one reads online posts that amount to "oy vey, we are powerless," they are usually paid trolls, precisely because citizens are not powerless.
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@Jorg Hiker
我明白了，非常感谢！有趣的是，瑞士虽然拥有所有这些民主机制，但间接地几乎没有机会罢免政府。____您或许也会对我的同事多姆纳尔·奥沙利文（Domhnall O'Sullivan）的这篇文章感兴趣： https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-democracy/why-the-swiss-government-doesnt-need-to-fear-a-no-confidence-vote/92027316
Ich verstehe, vielen Dank! Spannenderweise gibt es in der Schweiz ja all diese demokratischen Hebel - und trotzdem auch indirekt kaum Möglichkeiten, die Regierung abzuwählen.____Vielleicht interessiert Sie dazu auch der Beitrag meines Kollegen Domhnall O'Sullivan: https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-democracy/why-the-swiss-government-doesnt-need-to-fear-a-no-confidence-vote/92027316
J
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@Benjamin von Wyl
感谢您对我的帖子感兴趣。实际上，议会中不信任投票的机制并不是公民能够影响政治的例子，而是一个政治阶层内不同派系之间相互斗争的例子。 面临不信任动议的政治家，主要精力都放在清点支持者并在议会内部建立联盟上，而不是满足公民的需求或听取他们的意见。也许正因如此，有些国家不仅频繁出现不信任动议，还存在功能失调的政治阶层和运转不畅的国家机器。
Thank you for your interest in my posts. Actually, the mechanism of a no-confidence vote in parliament is not an example of citizens being able to influence politics, but rather an example of different factions of the political class fighting within their own class. A politician facing a no-confidence vote primarily focuses on counting supporters and developing alliances within parliament, rather than giving citizens what they need or say. Perhaps that is why some countries frequently have no-confidence votes as well as a dysfunctional political class and poorly functioning state.
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@Jorg Hiker
感谢您的分析。议会制的运作方式——无论是通过制度本身，还是通过相应的惯例——无疑是导致当今民主问题的一个因素。
Ich danke Ihnen für Ihre Analyse. Die Art, wie Parlamentarismus ausgestaltet ist - durch die Institution, aber auch durch die jeweilige Gewohnheit - ist sicher ein Faktor, der mitreinspielt in die Probleme der Demokratie heutzutage.
J
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@Benjamin von Wyl
感谢您的关注。确实，这一点很重要，因为正如布埃诺·德·梅斯基塔的分析所示，对于任何政客而言，最优行为都是优先考虑短期利益以及可能仅由一小撮亲信组成的、能助其维持权力的利益集团，而忽视长远和全国性的视野。其结果可想而知。 除了制度和既定惯例外，防止政治滥用的基层监督机制以及公民的持续警惕同样至关重要。而不是让公民每隔几年在议会选举或某次大型示威时才“醒来”。从广义上讲，我认为政治阶层限制了一个国家的增长。 这可以比作一个经营农场的农夫。如果要让农场发展得更好，农夫就更没有偷懒和疏忽的余地，必须更聪明、更努力地工作。同样，如果瑞士要实现增长，瑞士政府就必须提高效率，而公民也必须更加密切地监督政府。
Thank you for your interest. Indeed, it is important because, as the analysis of Bueno de Mesquita shows, for any politician the optimal behavior is to favor short-term interests and a possibly small group of cronies keeping him in power and neglect long-term and country-wide perspective. With predictable results. In addition to institutions and established practice, very important are lower-level control mechanisms preventing political abuse and constant citizen vigilance. Rather than citizens waking up once every few years at parliamentary elections or some major demonstration. In the broad sense, I see that the political class limits a country's growth. One can compare it to a farmer running a farm. A farmer has less room for being lazy and neglectful and must work more cleverly and harder, if a farm is to improve. Likewise, the Swiss government must be more efficient, and citizens must watch it more carefully if Switzerland is to grow.
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@Jorg Hiker
您说得对——我刚从巴黎参加完一场经合组织会议回来，来自38个国家的官员和政府代表们在会上正是围绕如何提高政府服务和民主效率这一问题展开了深入探讨。 不过，只有极少数人想到，可以借鉴一套完善的协调与民主体系。
Sie haben recht - und gerade bin ich zurück von einer OECD-Konferenz in Paris, wo sich Beamte und Regierungsvertretende aus 38 Länder über genau die Frage gebeugt haben, wie sie ihre Dienste und ihre Demokratie effizienter machen. Allerdings sind nur Wenige auf die Idee gekommen, dass man ein ausgebautes System von Konkordanz und Demokratie adaptieren könnte.
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“政治”这个概念过于笼统，难以直接回答这个问题。我猜是指行政部门（即联邦委员会）吗？ ____那么，我不禁要问自己：我是否相信联邦委员们在思考和行动时，是以国家的福祉、人民的福祉与安全，以及我们生存基础的可持续维护为出发点的？还是说，他们更多地是出于自身利益或其“游说团体”的利益来思考和行动的？ __根据议题的不同，这两种情况我都看到了迹象。因此，我对他们的信任仅是部分的。遗憾的是，在民主制度下，强烈的个人利益往往比平衡、合理的决策更具影响力……因此，人们往往对政客缺乏信任，这几乎是不可避免的。
"Die Politik" ist ein etwas zu pauschaler Begriff, als dass man diese Frage direkt beantworten könnte. Ich nehme an, es ist die Exekutive (also der Bundesrat) gemeint? ____Dann stelle ich mir die Frage, ob ich glaube, dass die Bundesräte für das Wohl des Landes, das Wohl und die Sicherheit der Bevölkerung und für die nachhaltige Pflege unserer Lebensgrundlage denken und handeln? Oder dass sie eher im Eigeninteresse oder im Interesse ihrer "Lobby" denken und handeln? __Für beides sehe ich Anzeichen - je nach Thema. Mein Vertrauen ist also nur teilweise gegeben. Demokratien sind leider besonders anfällig dafür, dass sich starke Eigeninteressen mehr durchsetzen als ausgewogene, vernünftige Entscheide.... dass man Politikern deshalb oft wenig vertraut, ist fast unvermeidlich.
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@匿名的
您好，非常感谢您分享的观点！____对瑞士政府的信任度，至少从平均水平来看，高于对立法机构的信任度。但您当然也可以将信任寄托于立法机构——或者寄托于政府、议会以及作为监督机构的直接民主机制之间的协同作用。 ____需要什么条件才能让您建立起更多的信任呢？但我个人觉得，像您所描述的那种“一点点信任”，其实也并非坏事。因为在民主社会中，盲目的信任肯定是不合宜的——而“一点点信任”与“积极的怀疑”在本质上截然不同。
Guten Tag, vielen Dank für Ihre Perspektive! ____Das Vertrauen in die Schweizer Regierung ist, zumindest im Schnitt, höher als in die Legislative. Aber Sie könnten Ihr Vertrauen selbstverständlich auch in diese legen - oder in das Zusammenspiel von Regierung, Parlament und direktdemokratische Instrumente als Kontrollorgan. ____Was bräuchte es, damit Sie mehr Vertrauen schöpfen könnten? Persönlich habe ich aber das Gefühl, dass ein bisschen Vertrauen, wie Sie es schildern, gar nicht so schlecht ist. Denn blindes Vertrauen ist sicher nicht wünschenswert in einer demokratischen Gesellschaft - und etwas Vertrauen etwas grundsätzlich Anderes als aktives Misstrauen.
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@Benjamin von Wyl
您问，我需要什么才能建立更多的信任。__我主要通过媒体间接了解联邦委员会的行为和决策，因此实际上只是“道听途说”。 因此，心中仍存在一定程度的不确定性和怀疑。 __但在公投期间，我确实能直接接触到相关信息：关于公投议题的信息手册中收录了由联邦委员会撰写的立场声明。 正如我所说，这些声明——虽然程度因议题而异——往往带有意识形态色彩，并受到（隐晦的）游说利益的影响。 如果这种情况能明显改变——即在权衡各种影响因素时更加透明，并提出有合理依据的建议——我的信任度可能会提高。
Sie fragen, was es bräuchte, damit ich mehr Vertrauen schöpfen könnte. __Verhalten und Entscheide des Bundesrates nehme ich überwiegend nur indirekt über die Medien wahr, und kenne sie deshalb eigentlich nur "vom Hörensagen". Da bleibt also eine gewisse Unsicherheit und Skepsis. __Aber direkten Kontakt habe ich bei den Abstimmungen: Das Informationsheft zu den Abstimmungsfragen enthält vom Bundesrat verfasste Stellungnahmen. Diese sind - wie gesagt, je nach Thema mehr oder weniger - oft ideologisch und von (verschleierten) Lobby-Interessen geprägt. Wenn sich das spürbar ändern würde, im Sinne von sichtbarer Abwägung verschiedener Einflusskräfte und vernünftig begründeten Empfehlungen, könnte sich mein Vertrauen erhöhen.
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@匿名的
这真有意思，原来投票手册对您来说竟如此重要！____您主要是对政府在投票手册中表达立场的方式感到不满吗？还是说您对这种形式有什么意见？ 毕竟，与政府立场相对立的反对方，总是占据着相同的位置来阐述自己的立场。
Das ist spannend, dass das Abstimmungsbüchlein für SIe so eine zentrale Rolle spielt! ____Sind Sie denn vor allem unzufrieden mit der Art, wie die Regierung Ihre Position im Abstimmungsbüchlein zum Ausdruck bringt? Oder was stört Sie am Format? Die Konterseite, die gegen die Regierungsposition steht, hat ja immer denselben Platz, um auch ihre Position darzulegen.
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