The Swiss voice in the world since 1935

Você ainda confia na política?

Moderador:

Como repórter, cubro desenvolvimentos na democracia onde a perspectiva suíça se torna relevante. Sou suíço e há muito tempo tenho um fascínio pela maneira como as discussões públicas moldam a sociedade.

A queda da confiança no Estado e o crescimento do populismo são temas que preocupam muitas pessoas.

A cientista política Eri BertsouLink externo, da Universidade de St. Gallen, por exemplo, acredita que a confiança não desaparece, mas se desloca. Quem deixa de confiar no governo talvez passe a depositar sua confiança em um populista ou pesquisador.

O que você acha disso? E você, já perdeu a confiança na polític? Se sim, por quê? Compartilhe a sua opinião…

Participe da discussão

As contribuições devem respeitar as nossas regras. Se você tiver dúvidas ou quiser sugerir outros temas para debates, nos escreva!
J
jepyerly@websud.ch
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de FR.

A sobrepopulação, o ritmo da industrialização e o facto de, a cada ano que passa, haver cada vez mais estrangeiros e refugiados, causam problemas reais. As infraestruturas não acompanham o ritmo; a poluição, o aquecimento global, a escassez de alimentos locais, a falta de água e de energia, para não falar da insegurança ameaçadora, levam-nos a deixar de acreditar nas decisões das nossas autoridades. A Suíça faz-me lembrar a fábula: «O sapo que tentava ser tão grande como o boi». No final, o sapo rebentou e morreu. Da mesma forma, demasiadas viagens de avião, eventos desportivos ou outros, falta de motivação no trabalho, etc.,

La surpopulation, la vitesse de l'industrialisation avec chaque année , toujours plus d'étrangers, de réfugiés, causent de vrais problèmes. Les infrastructures ne suivent pas, la pollution , le réchauffement, le manque de nourriture locale, le manque d'eau et d'énergie , sans parler de l'insécurité menaçante , nous conduisent à ne plus croire aux décisions de nos autorités. La Suisse,me fait penser à la fable : La grenouille qui tente d'être aussi grosse que le bœuf. Pour terminer, la grenouille a éclaté et morte. Également, trop déplacements en avion, rassemblements sportifs ou autre, manque de goût au travail etc.,

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@jepyerly@websud.ch

Obrigado pela sua mensagem; se é essa a sua opinião, num sistema com tantos elementos de democracia direta como o da Suíça, surge naturalmente a questão de saber qual é o papel dos cidadãos neste contexto

Danke für Ihre Nachricht, wenn Sie das so sehen; In einem System mit so vielen direktdemokratischen Elementen, wie der Schweiz, stellt sich natürlich dann die Frage, welche Rolle die Bürgerinnen und Bürger dabei haben

J
jose.zuccoli@yahoo.es
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de ES.

Costumo ler sobre política, ouvir os debates, tentar compreender qual é o nível de governo (local, regional, nacional, europeu) que tem competência em determinados assuntos, ou se a competência é partilhada. Mas acho que a complexidade está a aumentar e é cada vez mais difícil saber qual o político que defenderá os meus interesses e o meu bem-estar. Os funcionários que só se preocupam com si próprios, que chegam mesmo a insultar e menosprezar por escrito os cidadãos a quem deveriam servir, também não ajudam. Uma certa sensação de autoritarismo nas forças de segurança e no poder judicial, e a atitude de «temos sempre razão» na esquerda — ambas as coisas — não contribuem de forma alguma para cumprir o contrato social, segundo o qual os representados se sintam verdadeiramente representados e bem representados. Quando a economia não vai bem, culpam-se mutuamente (atribuindo parte da responsabilidade a um governo regional ou nacional de outro signo político que não o do interlocutor) e, assim, conseguem livrar-se ou desligar-se de qualquer assunto. Suponho que a polícia e os funcionários públicos se empobrecem aos olhos do povo quando são egoístas ou demasiado espertos e enérgicos na defesa do seu próprio espaço e do seu próprio benefício a curto prazo.

Suelo leer de politica, escuchar los debates, intentar comprender que gobierno (local, regional, nacional, europeo) tiene la competencia en ciertos asuntos, o si es mixta. Pero creo que la complejidad va en aumento y es cada vez mas dificil saber que politico defendera mis intereses y bienestar. Los funcionarios interesados solo en si mismos, que inclusive insultan y menosprecian por escrito a los ciudadanos a los que debieran servir, tampoco ayuda. Cierta sensacion de autoritarismo en los cuerpos de seguridad, y judicatura y de "siempre tenemos razon" en la izquierda, ambas cosas, no son nada utiles para cumplir el contrato social de que los representados se sientan verdaderamente representados y bien representados. Cuando la economia no va bien, se culpan mutuamente (cierta parte de la competencia es de un gobierno regional o nacional de otro signo que el que habla) y asi pueden deshacerse o desentenderse de todo asunto. Supongo que la policita, y los funcionarios se empobrecen a ojos del pueblo, cuando son egoistas o demasiado listo y energicos en defender su propio espacio y su propio beneficio a corto plazo.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@jose.zuccoli@yahoo.es

Muito obrigado, Sr. Zuccoli, por ter dedicado algum tempo a descrever isto. Pelo seu endereço de e-mail, presumo que as suas impressões se referem à Espanha.

Vielen Dank Herr Zuccoli, haben SIe sich die Zeit genommen, das zu schildern. Ich nehme an, wegen Ihrer Mailadresse, dass sich Ihre Eindrücke auf Spanien beziehen

E
Edgar Suter
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.

Moro há 25 anos numa cidade governada por uma coligação de esquerda e ecologistas. Não partilho dessa orientação política, mas acredito que, no geral, a Câmara Municipal está a fazer um bom trabalho. O importante é que o Parlamento fiscalize o governo e que o povo seja consultado sobre questões importantes. A democracia direta gera confiança, mas também considero tranquilizador o facto de termos governos coletivos a todos os níveis. Não há ninguém no topo que tenha apenas a sua reeleição em mente ou que possa ter ideias insensatas.

Ich wohne seit 25 Jahren in einer linksgrün regierten Stadt. Ich teile diese politische Orientierung nicht, aber ich glaube, die Stadtregierung macht ihre Sache im Grossen und Ganzen gut. Wichtig ist, dass das Parlament der Regierung auf die Finger schaut und das Volk in wichtigen Fragen befragt wird. Die direkte Demokratie schafft Vertrauen, aber ich finde auch die Tatsache, dass wir auf allen Ebenen kollektive Regierungen haben, beruhigend. An der Spitze steht keine Einzelperson, die nur ihre Wiederwahl im Sinn hat oder auf dumme Ideen kommen könnte.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Edgar Suter

Muito obrigado pela sua descrição! Então, são as instituições especificamente suíças que são determinantes para a sua sensação de confiança? ____O que descreve, tentei estruturar há algum tempo nesta análise: https://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-demokratie/das-zusammenspiel-aus-vertrauen-und-stabilität-in-der-schweiz/88962253

Vielen Dank für Ihre Schilderung! Es sind also spezifisch schweizerische Institutionen, die für Ihr Vertrauensgefühl entscheidend sind? ____Was Sie beschreiben, habe ich vor einer Weile in dieser Analyse aufzugliedern versucht: https://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-demokratie/das-zusammenspiel-aus-vertrauen-und-stabilität-in-der-schweiz/88962253

E
Edgar Suter
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Benjamin von Wyl

O sistema político da Suíça tem vindo a evoluir continuamente: do regime de partido único à concordância, da democracia representativa à democracia direta, do sistema eleitoral maioritário ao sistema eleitoral proporcional. Em França e na Alemanha, o sistema político está estagnado. Ambos os sistemas só funcionam bem quando existem dois partidos dominantes que se podem alternar no poder. Ora, atualmente existe uma grande multiplicidade de partidos. A Suíça pôs em vigor, em 1999, uma Constituição totalmente revista. Nos EUA, o Supremo Tribunal tem de interpretar uma Constituição do século XVIII.

Das politische System der Schweiz hat sich kontinuierlich weiter entwickelt: Von der Einparteienherrschaft zur Konkordanz, von der repräsentativen zur direkten Demokratie, vom Majorz- zum Proporzwahlrecht. In Frankreich und Deutschland ist das politische System erstarrt. Beide Systeme funktionieren nur gut, wenn es zwei dominierende Parteien gibt, die sich an der Macht ablösen können. Nun gibt es aber eine Vielzahl von Parteien. Die Schweiz hat 1999 eine totalrevidierte Verfassung in Kraft gesetzt. In den USA muss das Oberste Gericht eine Verfassung aus dem 18. Jahrhundert interpretieren.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Edgar Suter

Obrigado pelo esclarecimento adicional; considera, portanto, que o aspeto decisivo reside no facto de as instituições se transformarem e evoluírem.

Danke für die weitere Ausführung, Sie sehen das entscheidende also darin, dass sich die Institutionen wandeln und entwickeln.

M
Marcelo Gerardo
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de ES.

A política é uma ciência e tem as suas regras e normas; a corrupção está nos políticos, uns mais do que outros, e também há pessoas íntegras; e, embora não queira criar confusão, devo abordar o tema que me trouxe aqui: «As guerras», um tema que me acompanha desde sempre e que ainda hoje me pesa, aos meus 88 anos, e estou a terminar um ensaio sobre as guerras com o ardente desejo de que desapareçam, e suponho que não sou o único. Sou ouvinte da Rádio Suíça desde que frequentava o ensino secundário, praticamente por essa razão. O que é lamentável é que as guerras se aperfeiçoam (para pior) e os políticos são ainda piores. Se houver alguém interessado em debater o tema, peço que me convidem: Marcelo Gerardo Coria, argentino, contabilista reformado; hoje leio e escrevo, falo apenas espanhol (latino), tenho 88 anos e estou a terminar um ensaio contra as guerras. Um cumprimento agradecido a todos. coriamg2@gmail.com.

La política es una ciencia y tiene sus reglas y normas, la corrupción está en los políticos, unos más que otros y también hay decentes y si bien no quiero confundir, debo expresar el tema que me trajo, "Las guerras", un tema de toda mi vida y que todavía la cargo, con mis 88 años y estoy terminando un ensayo sobre las guerras con el ardiente deseo de su desaparición y supongo que no soy único. Soy seguidor de Radio Suiza desde que cursaba el secundario, casi por ese motivo. Lo penoso es que las guerrras se perfeccionan (para mal) y los políticos son peores. Si hay interesados en platicar el tema les pido me inviten: Marcelo Gerardo Coria, Argentino, profesión Contador jubilado, hoy leo y escribo, solo hablo Español, latino, tengo 88 años de edad y estoy terminando un ensayo contra las guerras. Un agradecido saludo para todos. coriamg2@gmail.com.

N
Norbert Kurz
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.

Como é que posso continuar a confiar nos políticos, __- que nem sequer lêem os contratos relativos ao F-35.__- que não estão interessados em fazer um balanço da crise da Covid.__- que se limitam a repetir o que os «meios de comunicação de qualidade» dizem, por exemplo, sobre as alterações climáticas ou a guerra na Ucrânia. ____O principal problema, porém, são os meios de comunicação social, que outrora, enquanto 4.º poder do Estado, controlavam a política e informavam as pessoas. __Hoje, são os meios de comunicação social corporativos que moldam a opinião pública. É o que descreve Walter Lippmann no seu livro «A Opinião Pública: Como Surge e é Manipulada».

Wie soll ich noch Vertrauen haben in Politiker, __- welche nicht einmal die Verträge zum F-35 lesen.__- welche nicht an einer Aufarbeitung der Covid-Krise interessiert sind.__- welche nur das nachbeten, was die "Qualitätsmedien" vorbeten, z.B. zum Klimawandel oder dem Ukrainekrieg. ____Das Hauptproblem sind allerdings die Medien, welche früher einmal, als 4. Macht im Staat, die Politik kontrolliert, und die Menschen so informiert haben. __Heute machen die Konzernmedien die öffentliche Meinung. Das beschreibt Walter Lippmann in seinem Buch "Die öffentliche Meinung. Wie sie entsteht und manipuliert wird."

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Norbert Kurz

Bom dia, muito obrigado por partilhar a sua opinião.____O livro de Walter Lippmann foi publicado em 1922 — respeito, naturalmente, a sua postura crítica em relação aos meios de comunicação social, mas gostaria de questionar a sua afirmação de que «antigamente» as coisas eram diferentes. ____Em 1922, ainda não existia na Suíça nenhuma estação de rádio licenciada (essa surgiu em 1924) e o sistema eleitoral proporcional tinha acabado de ser introduzido (1919).

Guten Tag, vielen Dank für das Schildern Ihrer Einschätzung.____Walter Lippmanns Buch ist 1922 erschienen - ich respektiere natürlich Ihre kritische Haltung gegenüber den Medien, aber ich würde entsprechend Ihre Darstellung hinterfragen, dass es "früher einmal" anders gewesen ist. ____1922 gab es in der Schweiz noch keinen konzessionierten Radiosender (der kam 1924) und es war gerade erst die Proporzwahl eingeführt worden (1919).

J
jepyerly@websud.ch
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de FR.

A construção incessante de edifícios luxuosos (escolas, escritórios administrativos e outros), muitas vezes mal concebidos; e a existência de uma infinidade de funcionários públicos que trabalham poucas horas, recebem salários excessivos, têm diplomas a mais do que precisam, mas carecem de experiência prática, estão a levar-nos à ruína. Esta sobrepopulação está a fazer desaparecer as terras agrícolas, a água potável e a biodiversidade, exigindo infraestruturas que não temos meios para pagar. Assim, como podemos confiar nas nossas autoridades, dispostas a vender o nosso país? Vamos tomar como exemplo uma grande senhora: a Sra. Méloni.

A force de construire des bâtiments luxueux (Ecoles, bureaux administratifs, et autres ) souvent mal conçus ; d'avoir une pléthore de fonctionnaires faisant peu d'heures, trop payés, avec diplômes à revendre mais sans expérience pratique, nous conduisent à la ruine. Cette surpopulation qui font disparaître les terres nourricières, l'eau potable, la biodiversité, nécessitant des infrastructures impayables . Ainsi, comment peu t’on faire confiance à nos autorités prêtes à vendre notre Pays . Prenons un peu exemple sur une grande Dame : Mme Méloni.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@jepyerly@websud.ch

Muito obrigado por partilhar connosco a sua opinião. Quando refere «o nosso país», está a referir-se à Suíça? Isso não fica totalmente claro na sua mensagem.

Vielen Dank dafür, dass Sie uns Ihre Wahrnehmung geteilt haben. Wenn Sie von "unserem Land" schreiben, meinen Sie die Schweiz? Das wird aus Ihrem Beitrag nicht eindeutig klar.

J
Jorg Hiker
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.
@Benjamin von Wyl

A Internet ocidental está infestada de trolls russos, que tentam publicar temas polêmicos na esperança de encontrar algum que ganhe popularidade e crie discórdia. Será possível que alguns utilizadores aqui também sejam trolls russos?

Western internet is overrun by Russian trolls, trying to post inflammatory topics and hoping to find one that catches on and creates dissent. Is it possible that some users here are Russian trolls, too

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Jorg Hiker

Na verdade, a Swissinfo verifica os perfis dos utilizadores — precisamente para evitar isso mesmo. Na verdade, presumo que a maioria das pessoas que participam aqui na discussão sejam pessoas reais. Mas, claro, o senhor faz parte daqueles em quem se sente particularmente a autenticidade, Sr. Hiker! :-)

Swissinfo prüft die Profile der Nutzerinnen und Nutzer eigentlich - um genau dies zu verhindern. Eigentlich gehe ich bei den meisten, die hier mitdiskutieren, davon aus, dass sie echte Menschen sind. Sie gehören aber natürlich zu jenen, bei denen man die Authentizität besonders spürt, Herr Hiker! :-)

P
Prof. Giovanni Scavazza
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de IT.

A DECADÊNCIA DE UMA UTOPIA GELADA____... Como não refletimos sobre a velhice e a morte, eis-nos agora desprevenidos perante a demência senil generalizada...____A geração que surgiu nos trinta anos após a guerra (a minha) desfrutava da melhor alimentação de todos os tempos, era culta, refinada, bastante feliz e, pelo menos, esperançosa, e acreditava que a paz e até o socialismo eram possíveis.____Mas, com a viragem do século, o triunfo da ciência médica permitiu que um exército interminável de idosos invadisse o cenário histórico: arrogantes, petulantes, agressivos e incapazes de conceber o próprio esgotamento, porque cresceram num mundo cultural em que a velhice e a morte são tabu e banidas.____Nem a ideologia da classe dominante, nem o pensamento crítico de inspiração marxista, tentaram lidar com esta inversão de perspetiva, com esta decadência do corpo coletivo e com a tristeza que invadiu a mente coletiva, não só a dos idosos, mas, de forma ainda mais acentuada, a das novas gerações, oprimidas pelo peso de um futuro cada vez mais senil.____....Como não refletimos sobre a velhice e a morte, eis-nos agora desprevenidos perante a demência senil generalizada...____Prof. Giovanni Scavazza:__Professor (aposentado) de Educação Artística e História da Arte na Universidade Unitre de Zurique.

LA DECADENZA DI UNA GELIDA UTOPIA____...Poiche' non abbiamo riflettuto sulla vecchiezza e sulla morte, eccoci ora sprovveduti di fronte alla demenza senile dilagante...____La generazione che emerse nel trentennio post-bellico (la mia) godeva del miglior regime alimentare di tutti i tempi, era colta, raffinata, abbastanza felice e perlomeno speranzosa, e credette che fosse possibile la pace e anche il socialismo.____Ma nel volgere del secolo il trionfo della scienza medica ha permesso a un esercito sterminato di vecchi di invadere la scena storica: arroganti, petulanti, aggressivi e incapaci di pensare il proprio esaurimento, perche' cresciuti in un mondo culturale in cui la vecchiezza e la morte sono incoffessabili e banditi.____Ne' l'ideologia della classe dominante, ne' il pensiero critico d'ispirazione marxista, ha tentato di fare i conti con questo rovesciamento della prospettiva, con questo decadimento del corpo collettivo e con la tristezza che ha invaso la mente collettiva, non solo quella dei vecchi, ma ancor piu' marcatamente quella delle nuove generazioni, oppresse dal peso di un futuro sempre piu' senile.____....Poiche' non abbiamo riflettuto sulla vecchiezza e sulla morte, eccoci ora sprovveduti di fronte alla demenza senile dilagante...____Prof. Giovanni Scavazza:__Docente (in quiescenza) di Educazione Artistica e Storia dell'Arte all'Universita' Unitre di Zurigo.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Prof. Giovanni Scavazza

Esta é uma descrição do problema que ainda não tinha lido nestes termos. Então, considera que o problema central é uma espécie de conflito geracional? Se bem o compreendo, na sua opinião, a geração mais velha age por medo do seu próprio declínio mental? Isto parece-me bastante psicanalítico e faz-me lembrar «A Negação da Morte», de Ernest Becker. No entanto, o tema central ali é, na verdade, que a perspetiva da morte é o que motiva uma reação contra ela, uma ação — independentemente da idade de cada um.

Dies ist eine Problembeschreibung, die ich so noch nicht gelesen haben. Sie sehen also eine Art Generationenkonflikt als Kernproblem? Wenn ich Sie recht verstehe, handelt Ihrer Meinung nach die ältere Generation aus Angst vor dem eigenen geistigen Verfall? DIes scheint mir recht psychoanalytisch und erinnert mich an Ernest Beckers "Denial of Death". Doch da ist das Kernthema ja eigentlich, dass die Perspektive auf das Sterben Antrieb für ein Aufbäumen dagegen, ein Handeln, ist - ganz unabhängig vom eigenen Lebensalter.

E
Enrique Cotes
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de ES.

A questão é que o populismo apela às emoções e não aos dados ou números reais dos problemas, juntamente com as soluções.____Dizer que não acredito na política seria ignorar que existem pessoas decentes no mundo, mas, se estamos a assistir a uma falta de cultura na forma como muitos escolhem os seus líderes, penso que é necessário educar desde muito cedo sobre estes temas, para que as pessoas estudem bem os problemas que a sociedade apresenta e, na hora de escolher, o façam com base nos seus conhecimentos e não nas suas emoções.

El asunto es que el populismo mueve emociones y no datos o cifras reales de problemas junto a las soluciones.____Decir que no creo en la política seria desconocer que existe gente decente en el mundo, pero si estamos viendo una falta de cultura en como muchos eligen a sus lideres, pienso que se debe educar desde muy joven sobre estos temas para que la gente estudie muy bien los problemas que presenta la sociedad y a la hora de elegir lo hagan según sus conocimientos y no según sus emociones.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Enrique Cotes

Muito obrigado por partilhar a sua perspetiva! Ao que parece, conseguiu manter a confiança

Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive! Entsprechend scheinen Sie sich das Vertrauen bewahrt zu haben

M
Max2100
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.

100% Perdi a fé.____Votamos numa coisa e recebemos outra. Sim, a política sempre foi assim, mas agora já não há qualquer preocupação com o povo. Mentem-nos na cara, manipulam as eleições na nossa cara e os meios de comunicação são cúmplices. ____Também é preocupante que, numa democracia, as pessoas sejam eleitas de entre o povo. Mas será que acreditamos mesmo que alguém com o ensino secundário vai elaborar as políticas que as grandes empresas irão seguir? Alguém acredita genuinamente nisso?____Também é preocupante que a qualidade das pessoas que entram na política tenha descido vertiginosamente. Ao ponto de termos primeiros-ministros a usar o ChatGPT para governar. Não nos iludamos: a maioria dos parlamentares está a usar modelos de linguagem grande (LLMs) para não trabalhar. ____A situação é sombria e está a tornar-se cada vez mais sombria.____Não. Não tenho uma solução...

100% I have lost faith.____You vote for one thing and you get another. Yes, politics has always been this way, but now there is no concern for the people whatsoever. They lie in your face, fix elections in your face, and the media is complicit. ____It is also concerning that in a democracy people are elected from amongst the people. But do we really believe someone with a high school education is going to write the policies big businesses will follow? Does anyone genuinely believe this?____It also concerning that the quality of person joining politics has gone down precipitously. To the point that we have prime ministers using ChatGPT to govern. Let's not kid ourselves, most of parliamentarians are using LLMs to not work. ____Things are bleak, and getting bleaker by the day.____No. I don't have a solution....

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Max2100

Muito obrigado por, mesmo assim, ter dedicado tempo a descrever tudo isto de forma tão pormenorizada. Posso perguntar se se refere à Suíça? Ou a outro país?

Vielen Dank haben Sie sich trotzdem die Zeit genommen, das alles so ausführlich zu schildern. Darf ich fragen, ob Sie sich auf die Schweiz beziehen? Oder auf ein anderes Land

I
Igen
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.

As pessoas recorrem a soluções fáceis após anos de condicionamento por parte da indústria do marketing e da publicidade. Mas a sociedade não funciona assim.__A perceção de uma democracia disfuncional é a mais recente solução fácil comprada aos vigaristas que se apropriam do sistema.

People lean on easy solutions after years of training by the marketing and advertising industry. But society doesn’t work like this.__The perception of a dysfunctional democracy is the latest easy solution bought from the scammers who hijack the system.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Igen

Bom dia, não tenho a certeza se o estou a compreender bem: está a dizer que são os burlões que classificam a democracia como disfuncional? Tenho a sensação de que é isso que quer dizer, mas gostaria apenas de esclarecer um mal-entendido. ____E depois passar à questão central e interessante: como é que a sociedade funciona, afinal?

Guten Tag, ich bin nicht sicher, ob ich Sie richtig verstehe: SIe sagen, es seien Betrüger, die die Demokratie dysfunktional nennen? Ich habe das Gefühl, das ist was Sie sagen wollen, aber ich möchte nur ein Missverständnis ausräumen. ____Und dann zur spannenden Kernfrage kommen: Wie funktioniert Gesellschaft denn

S
sceptic
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.

Pela minha parte, a confiança desapareceu por duas razões:__1. Todos os governos dos «partidos tradicionais» se tornaram populistas, o que significa que dizem qualquer coisa para se manterem no poder, independentemente do que tenham dito no dia anterior. Veja-se, por exemplo, Merz na Alemanha, um populista de manual.____2. A constatação de que os políticos estão na política para seu próprio benefício, e não para os eleitores. Como afirmou um famoso economista: «A prioridade número um de um político é ser eleito. A prioridade número dois é ser reeleito. Seja qual for a terceira prioridade, fica muito para trás.»____Não gosto da forma como o termo «populista» é utilizado atualmente. Nos meios de comunicação tradicionais, qualquer oposição à classe dominante é rotulada de «populista». Um populista é alguém que muda de opinião de um dia para o outro, dependendo de com quem está a falar no momento. Outro exemplo da Alemanha é a AFD, sempre rotulada de «populista», quando, na realidade, tem mantido o mesmo programa desde o início. Os populistas são os partidos no poder que, num dia, criticam as políticas da AFD por serem nazis e, no dia seguinte, ficam felizes por apresentar propostas da AFD (centros de refugiados fora da UE, por exemplo).

For my part, trust has disappeared for two reasons:__1. The 'established party' governments all turned populist meaning they will say anything to stay in power no matter what they said the day before. See for example Merz in Germany, a school book populist.____2. The realization that politicians are in politics for their own benefit, not for the voters. As a famous economist stated; 'Priority number one for a politician is to be elected. Priority number two is be re-elected. Whatever priority three may be, it is far behind.'____I don't like the current use of the term populist. In established media, any opposition to the ruling class is labeled 'populist'. A populist is someone who changes opinion by the day depending on who he is currently speaking to. Another example from Germany is AFD always labeled 'populist' whereas in reality, they have stuck the same program since the beginning. The populists are the ruling parties who one day lambast AFD policies for being Nazi, and the next day they are happy to introduce AFD proposals (refugee centers outside the EU for example).

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@sceptic

Bom dia, muito obrigado por partilhar a sua perspetiva! Penso, no entanto, que a sua definição de «populista» corresponde mais à de «oportunista». A definição — científica — de populismo refere-se a algo diferente. ____O oportunismo é, sem dúvida, também um problema, mas, precisamente: é um problema diferente.

Guten Tag, vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive! Ich denke, Ihre Definition von "Populist" entspricht aber eher dem Opportunisten. Die - wissenschaftliche - Definition von Populismus meint etwas Anderes. ____Opportunismus ist sicher auch ein Problem, aber eben: eher ein Anderes.

K
kkckkc
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.

Há a sensação de que a Europa, em particular a UE e o Reino Unido, perdeu o rumo e que a Suíça está a ter dificuldades em definir uma posição. Alguns exemplos: ____Mais de 100 países na ONU votaram a favor de uma solução negociada para a Ucrânia e, no entanto, 29 países continuam a enviar coordenadas e armas para a Ucrânia. Isto está a obrigar-nos a escolher entre a neutralidade e uma «neutralidade seletiva».____Ainda esta semana, os BRICS (

There is a sense that Europe, in particular EU/UK, has lost the plot and Switzerland is struggling to find a position. Some examples: ____Over 100 countries at the UN voted for a negotiated settlement on Ukraine and yet 29 countries keep sending coordinates and weapons to Ukraine. This is forcing us to choose neutrality vs "pick and choose neutrality".____Just this week, BRICS (

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@kkckkc

O seu comentário parece ter sido interrompido a meio

Ihr Kommentar scheint mittendrin abzubrechen

Lynx Vegas
LynxVegas
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.

Perdi a fé há décadas. Costumava viver na Grã-Bretanha. Depois da Thatcher, já não é assim tão «grande», embora o Burnham pareça capaz de resolver qualquer problema causado pelos conservadores e pelo Farage. Há demasiados políticos que só pensam em si próprios, na sua família, nos amigos e nos financiadores. Fazem muito pouco por quem votou neles, até mesmo na véspera das eleições. Alguém consegue citar algum líder mundial ou partido político que se preocupe realmente com o povo? Eu não consigo.

I lost faith decades ago. I used to live in Great Britain. After Thatcher, it's not great any more, though Burnham looks like he might fix any issue caused by the Tories and Farage. Too many politicians are in it for themselves, their family, friends, financial backers. They do far too little for those who voted for them, until just before election time. Can anyone name any world leader or political party that actually cares about the people? I can't.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@LynxVegas

Muito obrigado por partilhar a sua perspetiva! Se me permite a pergunta: onde é que vive atualmente? E o que seria necessário para que pudesse recuperar a confiança?

Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive! Wenn ich fragen darf: Wo leben Sie denn heute? Und was bräuchte es, damit Sie wieder Vertrauen schöpfen könnten

S
sceptic
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.
@LynxVegas

Hmm, interessante. Lembro-me de quando a Thatcher chegou ao poder e, para mim, que era de fora, o Reino Unido melhorou drasticamente durante o seu mandato. Quando era criança, na escola, costumávamos rir e fazer piadas sobre o que tínhamos visto da Inglaterra nas notícias da noite anterior.____Quando dizes que o Burnham «pode resolver qualquer problema». Que problema é que ele poderá resolver e por que razão acha que ele é a pessoa certa? Aviso: os meus amigos ingleses estavam muito entusiasmados com o Burnham quando ele foi apresentado como o próximo líder. Como resultado, ouvi algumas entrevistas com ele e fiquei chocado. A meu ver, ele pareceu-me tão inepto e incompetente quanto Starmer na fase que antecedeu a sua nomeação.

hmm interesting, I remember when Thatcher came to power and to me, an outsider, the UK improved dramatically under her reign. As a child in school we used to laugh and crack jokes about what we had seen from England on the news the evening before.____When you say Burnham 'might fix any issue'. What issue might he fix and why do you think he is the right person? Trigger warning: my English friends were very enthusiastic about Burnham when he was pitched as the next leader. As a result I listened to a few interviews with him and I was appalled. To me he appeared as inept and incompetent as Starmer did in the run up to his appointment.

L
Leo Gali
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.

A confiança no governo é como uma esmola aos pobres. Quanto melhor for a situação económica de uma pessoa, tanto mais confiança ela pode dar-se ao luxo de ter.

Vertrauen in die Regierung ist wie ein Almosen an Verarmte. Je besser jemand wirtschaftlich gestellt ist, desto mehr Vertrauen kann er/ sie sich leisten.

J
Jorg Hiker
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.

É *exatamente isso* que os políticos corruptos querem: cidadãos que não os incomodem e que estejam isolados uns dos outros, mesmo que resmunguem sem qualquer efeito.

This is *exactly what* corrupt politicians want: citizens who don't bother them and are individualized, even if they ineffectively grumble.

J
Jorg Hiker
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.

É preciso compreender que é isto que os políticos corruptos querem: cidadãos que não os incomodem e que estejam isolados uns dos outros, mesmo que se queixem sem qualquer efeito. Uma espécie de russo típico. Ao mesmo tempo, a história mostra como cidadãos conscientes e organizados podem mudar a política — desde as revoluções da Europa Oriental no século XX até às guerras culturais do século XXI. Mesmo países não democráticos como a China observam de perto o que os cidadãos aceitam e compreendem que não podem ultrapassar certos limites — aqueles que as próprias pessoas permitem que sejam ultrapassados.____Uma lição do século XXI é que a política é algo em que os cidadãos devem participar; não devem deixar que os políticos governem sozinhos. Outra lição do século XX é que, para um político, o comportamento mais eficiente consiste em tornar-se corrupto imediatamente quando os cidadãos não protestam, o que, por sua vez, leva o país à estagnação económica e ao colapso. O «Manual do Ditador», de Bruce Bueno de Mesquita, e obras semelhantes descrevem as relações entre os políticos e a sociedade no século XXI.

Understand that this is corrupt politicians want: citizens who don't bother them and are individualized, even if they ineffectively grumble. A sort of typical Russian. At the same time, history shows how aware and organized citizens can change politics—from the revolutions of Eastern Europe in the 20th century to the culture wars of the 21st century. Even undemocratic countries like China watch closely what citizens accept and understand they cannot cross certain borders—those that people themselves allow to cross.____A lesson of the 21st century is that politics is something citizens must take part in; they must not let politicians run things themselves. Another lesson of the 20th century is that for a politician, the most efficient behavior is to become corrupt immediately when citizens aren't protesting, and this in turn brings economic stagnation to collapse to the country. The 'Dictator's Handbook' by Bruce Bueno de Mesquita and similar works describe the relations between politicians and society in the 21st century.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Jorg Hiker

Mais uma vez, muito obrigado pela sua perspetiva! ____Só para ter a certeza de que o compreendi bem: os cidadãos que perdem a confiança tornam-se indivíduos isolados e agem em conformidade, com pouco impacto político

Einmal mehr vielen Dank für Ihre Perspektive! ____Nur um Sie sicher richtig zu verstehen: Die Bürgerinnen und Bürger, die das Vertrauen verlieren, werden zu Einzelpersonen und handeln entsprechend mit wenig politischer Wirkung

J
Jorg Hiker
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.
@Benjamin von Wyl

«Perder a fé na política» pode sugerir apatia ou cinismo. A atitude correta é a participação sensata na política: apoiar iniciativas cidadãs, criticar abertamente políticos corruptos e ineficientes e apoiar políticos mais eficazes e iniciativas sensatas. A sociedade suíça já está à frente da maioria dos países neste aspeto, com tradições como referendos sobre questões práticas, uma preferência por políticos pragmáticos em detrimento de showmen e autarquias que mantêm muitas decisões próximas dos cidadãos. É necessária uma participação cidadã ainda mais ativa e sensata na política; caso contrário, a Suíça não conseguirá fazer face aos novos desafios. Na verdade, há muito que se sabe que os maus políticos promovem deliberadamente a passividade e a confusão dos cidadãos, a fim de adiar a sua destituição. Esta tática política tem muitos nomes — por exemplo, FUD, «semear o medo, a incerteza e a dúvida». Quando se lêem publicações online do tipo «ai de nós, estamos impotentes», trata-se geralmente de trolls a soldo, precisamente porque os cidadãos não estão impotentes.

'Losing faith in politics' may suggest apathy or cynicism. The correct attitude is wise participation in politics: supporting citizen initiatives, openly criticizing corrupt and inefficient politicians, and backing more effective politicians and sensible initiatives. Switzerland's society is already ahead of most countries in this respect, with traditions like referendums on practical matters, a preference for pragmatic politicians over showmen, and local governments that keep many decisions close to citizens. Still more active and wise citizen participation in politics is needed, otherwise Switzerland will not cope with the new challenges. In fact, it has long been known that bad politicians purposefully promote citizen passivity and confusion in order to delay removing them. This political tactic has many names—for example, FUD "sowing Fear, Uncertainty, and Doubt." When one reads online posts that amount to "oy vey, we are powerless," they are usually paid trolls, precisely because citizens are not powerless.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Jorg Hiker

Compreendo, muito obrigado! É curioso que, na Suíça, existam todos estes mecanismos democráticos — e, mesmo assim, quase não haja formas, mesmo que indiretas, de destituir o governo.____Talvez também lhe interesse o artigo do meu colega Domhnall O'Sullivan sobre este tema: https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-democracy/why-the-swiss-government-doesnt-need-to-fear-a-no-confidence-vote/92027316

Ich verstehe, vielen Dank! Spannenderweise gibt es in der Schweiz ja all diese demokratischen Hebel - und trotzdem auch indirekt kaum Möglichkeiten, die Regierung abzuwählen.____Vielleicht interessiert Sie dazu auch der Beitrag meines Kollegen Domhnall O'Sullivan: https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-democracy/why-the-swiss-government-doesnt-need-to-fear-a-no-confidence-vote/92027316

J
Jorg Hiker
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.
@Benjamin von Wyl

Obrigado pelo seu interesse nas minhas publicações. Na verdade, o mecanismo de um voto de censura no parlamento não é um exemplo da capacidade dos cidadãos de influenciar a política, mas sim um exemplo de diferentes facções da classe política a lutarem entre si, no seio da própria classe. Um político confrontado com um voto de desconfiança concentra-se principalmente em contar apoiantes e estabelecer alianças no seio do parlamento, em vez de dar aos cidadãos aquilo de que estes precisam ou o que dizem. Talvez seja por isso que alguns países têm frequentemente votos de desconfiança, bem como uma classe política disfuncional e um Estado que funciona mal.

Thank you for your interest in my posts. Actually, the mechanism of a no-confidence vote in parliament is not an example of citizens being able to influence politics, but rather an example of different factions of the political class fighting within their own class. A politician facing a no-confidence vote primarily focuses on counting supporters and developing alliances within parliament, rather than giving citizens what they need or say. Perhaps that is why some countries frequently have no-confidence votes as well as a dysfunctional political class and poorly functioning state.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Jorg Hiker

Agradeço-lhe pela sua análise. A forma como o parlamentarismo está estruturado — tanto pela instituição como pelos costumes em vigor — é, sem dúvida, um fator que contribui para os problemas da democracia nos dias de hoje.

Ich danke Ihnen für Ihre Analyse. Die Art, wie Parlamentarismus ausgestaltet ist - durch die Institution, aber auch durch die jeweilige Gewohnheit - ist sicher ein Faktor, der mitreinspielt in die Probleme der Demokratie heutzutage.

J
Jorg Hiker
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de EN.
@Benjamin von Wyl

Obrigado pelo seu interesse. De facto, é importante porque, como demonstra a análise de Bueno de Mesquita, para qualquer político o comportamento ideal consiste em favorecer os interesses a curto prazo e um grupo, possivelmente reduzido, de comparsas que o mantêm no poder, negligenciando a perspetiva a longo prazo e a nível nacional. Com resultados previsíveis. Para além das instituições e das práticas estabelecidas, são muito importantes os mecanismos de controlo a níveis mais baixos que impedem os abusos políticos, bem como a vigilância constante dos cidadãos. Em vez de os cidadãos acordarem apenas uma vez de cada vez em que há eleições parlamentares ou alguma manifestação de grande dimensão. Num sentido mais amplo, considero que a classe política limita o crescimento de um país. Pode-se comparar isto a um agricultor que gere uma exploração agrícola. Um agricultor tem menos margem para ser preguiçoso e negligente e tem de trabalhar de forma mais inteligente e mais árdua, se quiser que a exploração melhore. Da mesma forma, o governo suíço tem de ser mais eficiente e os cidadãos têm de o vigiar mais atentamente para que a Suíça cresça.

Thank you for your interest. Indeed, it is important because, as the analysis of Bueno de Mesquita shows, for any politician the optimal behavior is to favor short-term interests and a possibly small group of cronies keeping him in power and neglect long-term and country-wide perspective. With predictable results. In addition to institutions and established practice, very important are lower-level control mechanisms preventing political abuse and constant citizen vigilance. Rather than citizens waking up once every few years at parliamentary elections or some major demonstration. In the broad sense, I see that the political class limits a country's growth. One can compare it to a farmer running a farm. A farmer has less room for being lazy and neglectful and must work more cleverly and harder, if a farm is to improve. Likewise, the Swiss government must be more efficient, and citizens must watch it more carefully if Switzerland is to grow.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Jorg Hiker

Tem razão — e acabei de regressar de uma conferência da OCDE em Paris, onde funcionários públicos e representantes governamentais de 38 países debateram precisamente a questão de como tornar os seus serviços e a sua democracia mais eficientes. No entanto, poucos tiveram a ideia de que se poderia adaptar um sistema desenvolvido de concordância e democracia.

Sie haben recht - und gerade bin ich zurück von einer OECD-Konferenz in Paris, wo sich Beamte und Regierungsvertretende aus 38 Länder über genau die Frage gebeugt haben, wie sie ihre Dienste und ihre Demokratie effizienter machen. Allerdings sind nur Wenige auf die Idee gekommen, dass man ein ausgebautes System von Konkordanz und Demokratie adaptieren könnte.

Anônima / Anônimo
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.

«A política» é um termo um pouco demasiado genérico para que se possa responder diretamente a esta questão. Presumo que se refira ao Poder Executivo (ou seja, ao Conselho Federal)? ____Então pergunto-me se acredito que os membros do Conselho Federal pensam e agem em prol do bem do país, do bem-estar e da segurança da população e da preservação sustentável dos nossos meios de subsistência? Ou se, pelo contrário, pensam e agem mais no seu próprio interesse ou no interesse do seu «lobby»? __Vejo indícios de ambas as situações — dependendo do tema. A minha confiança é, portanto, apenas parcial. Infelizmente, as democracias são particularmente suscetíveis a que interesses particulares fortes se imponham mais do que decisões equilibradas e sensatas... o facto de, por isso, muitas vezes se confiar pouco nos políticos é quase inevitável.

"Die Politik" ist ein etwas zu pauschaler Begriff, als dass man diese Frage direkt beantworten könnte. Ich nehme an, es ist die Exekutive (also der Bundesrat) gemeint? ____Dann stelle ich mir die Frage, ob ich glaube, dass die Bundesräte für das Wohl des Landes, das Wohl und die Sicherheit der Bevölkerung und für die nachhaltige Pflege unserer Lebensgrundlage denken und handeln? Oder dass sie eher im Eigeninteresse oder im Interesse ihrer "Lobby" denken und handeln? __Für beides sehe ich Anzeichen - je nach Thema. Mein Vertrauen ist also nur teilweise gegeben. Demokratien sind leider besonders anfällig dafür, dass sich starke Eigeninteressen mehr durchsetzen als ausgewogene, vernünftige Entscheide.... dass man Politikern deshalb oft wenig vertraut, ist fast unvermeidlich.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Anônima / Anônimo

Bom dia, muito obrigado pela sua perspetiva! ____A confiança no Governo suíço é, pelo menos em média, superior à confiança no Poder Legislativo. Mas, naturalmente, também poderia depositar a sua confiança neste último — ou na interação entre o Governo, o Parlamento e os instrumentos de democracia direta enquanto órgãos de controlo. ____O que seria necessário para que pudesse ganhar mais confiança? Pessoalmente, tenho a sensação de que um pouco de confiança, tal como a descreve, não é assim tão mau. Pois a confiança cega não é, certamente, desejável numa sociedade democrática — e um pouco de confiança é algo fundamentalmente diferente da desconfiança ativa.

Guten Tag, vielen Dank für Ihre Perspektive! ____Das Vertrauen in die Schweizer Regierung ist, zumindest im Schnitt, höher als in die Legislative. Aber Sie könnten Ihr Vertrauen selbstverständlich auch in diese legen - oder in das Zusammenspiel von Regierung, Parlament und direktdemokratische Instrumente als Kontrollorgan. ____Was bräuchte es, damit Sie mehr Vertrauen schöpfen könnten? Persönlich habe ich aber das Gefühl, dass ein bisschen Vertrauen, wie Sie es schildern, gar nicht so schlecht ist. Denn blindes Vertrauen ist sicher nicht wünschenswert in einer demokratischen Gesellschaft - und etwas Vertrauen etwas grundsätzlich Anderes als aktives Misstrauen.

Anônima / Anônimo
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Benjamin von Wyl

Perguntam-me o que seria necessário para que eu pudesse ganhar mais confiança. __Na maioria das vezes, só tomo conhecimento do comportamento e das decisões do Conselho Federal de forma indireta, através dos meios de comunicação social, e, por isso, na verdade, só os conheço «por ouvir dizer». Por isso, permanece uma certa incerteza e ceticismo. __Mas tenho contacto direto nas votações: o folheto informativo sobre as questões submetidas a votação contém pareceres redigidos pelo Conselho Federal. Estas são — como já disse, em maior ou menor grau, dependendo do tema — frequentemente ideológicas e marcadas por interesses de lobby (velados). Se isso mudasse de forma percetível, no sentido de uma ponderação visível das diversas forças de influência e de recomendações razoavelmente fundamentadas, a minha confiança poderia aumentar.

Sie fragen, was es bräuchte, damit ich mehr Vertrauen schöpfen könnte. __Verhalten und Entscheide des Bundesrates nehme ich überwiegend nur indirekt über die Medien wahr, und kenne sie deshalb eigentlich nur "vom Hörensagen". Da bleibt also eine gewisse Unsicherheit und Skepsis. __Aber direkten Kontakt habe ich bei den Abstimmungen: Das Informationsheft zu den Abstimmungsfragen enthält vom Bundesrat verfasste Stellungnahmen. Diese sind - wie gesagt, je nach Thema mehr oder weniger - oft ideologisch und von (verschleierten) Lobby-Interessen geprägt. Wenn sich das spürbar ändern würde, im Sinne von sichtbarer Abwägung verschiedener Einflusskräfte und vernünftig begründeten Empfehlungen, könnte sich mein Vertrauen erhöhen.

Benjamin von Wyl
Benjamin von Wyl SWI SWISSINFO.CH
O seguinte comentário foi automaticamente traduzido de DE.
@Anônima / Anônimo

É interessante que o folheto informativo sobre a votação tenha um papel tão central para si! ____Está, sobretudo, insatisfeito com a forma como o Governo expressa a sua posição no folheto informativo? Ou o que é que o incomoda no formato? A página da oposição, que se opõe à posição do Governo, tem sempre o mesmo espaço para expor a sua posição.

Das ist spannend, dass das Abstimmungsbüchlein für SIe so eine zentrale Rolle spielt! ____Sind Sie denn vor allem unzufrieden mit der Art, wie die Regierung Ihre Position im Abstimmungsbüchlein zum Ausdruck bringt? Oder was stört Sie am Format? Die Konterseite, die gegen die Regierungsposition steht, hat ja immer denselben Platz, um auch ihre Position darzulegen.

SWI swissinfo.ch - sucursal da sociedade suíça de radiodifusão SRG SSR

SWI swissinfo.ch - sucursal da sociedade suíça de radiodifusão SRG SSR