Was halten Sie von der 99%-Initiative?
Die 99%-Initiative will Kapitalgewinne stärker besteuern. Ist es Neid? Oder ein überfälliger Ausgleich? Sagen Sie uns, was Sie denken!
Am 26. September kommt die 99%-Initiative an die Urne. Das von den Jungsozialisten Juso lancierte Anliegen will, dass Kapitaleinkommen ab einem bestimmten Betrag (die Juso spricht von 100’000 Franken) bei der Steuerberechnung anderthalbfach gezählt werden. Dies, weil die Besteuerung heute nicht gerecht und die Umverteilung nicht ausreichend sei. Was denken Sie?
Sie fordert mehr Gerechtigkeit: Juso-Präsidentin Ronja Jansen erklärt im Interview, warum ihre Partei die 99%-Initiative lanciert hat. Und was eine Annahme für Folgen haben könnte:
Zum Artikel “Wir wollen den Spiess umdrehen”
Er sorgt sich um den Standort Schweiz: Der FDP-Nationalrat Andri Silberschmidt erklärt im Interview, warum er gegen die 99%-Initiative ist. Und was ihre Annahme für Konsequenzen haben könnte:
Zum Artikel “Das ist eine Zitrone, die schon genug ausgepresst wird”
Anmerkung der Redaktion: Nach zahlreichen Zuschriften zu diesem Thema über viele Wochen hinweg haben wir diese Debatte nun abgeschlossen. Weitere Themen sind hier (https://www.swissinfo.ch/ger/debatten) für Kommentare offen. Wenn Sie Feedback zu diesem Thema geben oder andere Ideen für Debatten vorschlagen möchten, senden Sie uns bitte eine E-Mail an german@swissinfo.ch.
Ändern wir den Buchhaltungsplan und wir werden in der Lage sein, die Veruntreuung von Geld die Betrügereien zu vermeiden, sozialistisch in der französischen Weise funktioniert nicht, schauen wir uns Frankreich an, wie es sehr schlecht geht, erzählen wir Ihnen von den Ländern der alten Länder, die ruiniert sind. aber die bestimmte Leute bereichern, lassen Sie uns nicht das Gleiche tun, lassen Sie uns unsere Teile behalten..die Arbeit ist es die Gesundheit unseres Landes zu Werten lassen Sie uns treu sein...
changeons le plan comptable et nous pourrons éviter les détournement d'argent les fraudes, socialiste à la française ne marche pas regardons la France comment elle va très mal, te dire des pays des anciens pays qui sont ruinés.. mais qui enrichit certaines personnes ne faisons pas pareil gardons nos parties..le travail c'est la santé notre pays à des valeurs soyons fidélité ..
Als Steuerflüchtling hat mich diese Initiative zum Lächeln gebracht...
Sie spiegelt die politische Partei wider, die sie ins Leben gerufen hat, eine Partei, deren naive Mitglieder darauf aus sind, den Ast abzusägen, auf dem sie sitzen, und die dazu neigen, zu vergessen, dass "der Sozialismus nur so lange existiert, wie es das Geld anderer Leute gibt" [Margaret Tatcher].
Exilé fiscal, cette initiative m’a fait sourire…
Elle est à l’image du parti politique qui l’a initiée, parti dont les membres naïfs s’acharnent à couper la branche sur laquelle ils sont assis et qui ont tendance à oublier que “le socialisme n’existe que le temps de l’argent des autres” [Margaret Tatcher]
Die Schweiz hat dank des bestehenden Steuersystems einen guten Lebensstandard, weil es allen Menschen zugute kommt.
Es ist ratsam, Abwanderungen nicht zu provozieren (siehe Frankreich zur Zeit des Amtsantritts von François Hollande und der Besteuerung großer Vermögen, die zur Abwanderung dieser glücklichen Menschen aus dem Land führte).
La Suisse a un bon niveau de vie grâce au systeme fiscal existant car cela fait profiter tout le peuple.
Il convient ne pas provoquer de départs (voir la France au moment de l’arrivée de François Hollande au pouvoir et la taxation des grandes fortunes ce qui a eu pour résultat le départ de ces fortunés du pays).
Wenn man den Menschen Geld gibt, ohne dass sie sich anstrengen müssen, ist das kein Anreiz, zu arbeiten oder produktiv zu sein. Ich sehe das bei meinen eigenen Kindern. Wenn ich ihnen Geld gebe, geben sie es ungehemmt aus, ohne sich Gedanken über die Kosten oder den Aufwand zu machen, mit dem das Geld von ihrer Mutter und mir verdient wurde. Wenn ich ihnen kein Geld gebe, kommen sie zu mir, um Projekte und Verdienstmöglichkeiten zu bekommen, und sie sind viel vorsichtiger beim Ausgeben.
Giving people money without any expectation of effort creates a dis-incentive to work or to be productive. I see this with my own kids. If I give them money, they spend freely without considering the cost or the effort placed on how that money was generated/earned by their mother and me. If I don't give them money, they come to me for projects and opportunities to earn and they are much more careful how they spend.
Steuererhöhungen sind sinnvoll, wenn sie für spezifische Programme verwendet werden, z. B. um den Zugang zu Gesundheitsversorgung, Wohnraum und/oder Bildung zu erleichtern. Wenn sie für Almosen verwendet werden, z. B. für ein "Grundeinkommen", sind sie kontraproduktiv.
If tax increases are used to target specific programs such as making healthcare, housing and/or education more accessible, they make sense. If they are used for handouts i.e. "universal income" they will be counter-productive.
Mehr über die "Zakat", die islamische Vermögenssteuer, finden Sie unter https://www.alislam.org/articles/zakat/
For more on 'Zakat', the islamic wealth tax, see https://www.alislam.org/articles/zakat/
Vielleicht ist es an der Zeit, sich mit der islamischen Sichtweise auf den Reichtum zu befassen. Die "Zakat" ist eine Vermögenssteuer von 2,5 Prozent auf alles ungenutzte Kapital. Die so gewonnenen Beträge sind für die Versorgung der ärmeren Bevölkerungsschichten zu verwenden. Ein Denkanstoß.
May be it is time to look at the Islamic way of looking at wealth. 'Zakat' is a wealth tax of 2.5 percent on all idle capital. The amounts gained as such are to be used for looking after the poorer sections of the community. Food for thought.
Ich bin für eine Besteuerung ab 1.000.000 Schweizer Franken... dann müssen wir den Kontenplan für die Klügsten ändern.
Je suis pour taxer à partir de 1.000.000 Fr suisse..donc il va falloir changer le plan comptable pour les plus malin ..
Die reichen Leute, die von Dividenden leben, können leicht in ein anderes Land ziehen. Die Schweiz hat ein gutes soziales Gleichgewicht, das nicht zerstört werden darf. Dieses Land ist ein attraktiver Ort für reiche Leute, es ist ein Vorteil! Viele Unternehmen werden leiden, die Restaurants, Boutiquen, Privatschulen, Hausdienste, denken Sie an die Folgen.
The rich people living on dividends can easily move to another country. Switzerland has a right social balance , do not break it. This country is an attactive place for wealthy people, it is an advantage.! Many businesses will suffer, the restaurants, boutiques, private schools, house services, think about the consequences.
Keine Sorge, das wird nicht lange anhalten. Alle westlichen Länder befinden sich im demografischen Niedergang, und der Osten ist nicht weit davon entfernt. Bald wird es keine neuen Migranten mehr geben, und da die Lebenshaltungskosten immer höher werden, wird die Kluft zwischen einer alternden Bevölkerung und dem Mangel an arbeitswilligen Jugendlichen immer größer werden. Das wird dem Schweizer Modell ein Ende setzen, und die meisten Einwanderer werden ihre Ersparnisse mitnehmen und in andere, ausländerfreundlichere Länder gehen. Das wird dazu führen, dass dieser Prozess für die CH exponentiell zunehmen wird.
Don't worry, this won't last long. All western countries are in declining demographics and the East is not far away. Soon there won't be any new migrants and, as the cost of living gets higher and higher, the gap between an aging population and the lack of young willing to work will be bigger and bigger. That will pretty much put an end to the Swiss model, in addition to most of the immigrants taking their savings and going to other more foreigner friendly countries. That will cause this process to go exponentially wrose for CH.
Sollen doch die Reichen die Hälfte ihres Besitzes verlieren, um auch für mich zu zahlen. Ich bin jung und weigere mich, für sie zu arbeiten, aber genau wie meine Eltern bin ich hier geboren, also schuldet das Sozialsystem es mir. Die Reichen haben die ganze Ungleichheit verursacht, also sollen sie zahlen.
Let the wealthy lose half of what they own to pay for me as well. I'm young and I refuse to work for them, but just like my parents I was born here so the social system owes it to me. The rich caused all the inequality so let them pay.
Kommt schon, die westliche Welt tötet ihre goldenen Hühner, ist das Problem die Armut oder die Ungleichheit? Gleichheit ist der Feind der Freiheit, wenn es so weitergeht, werden in Zukunft alle zu Dienern des Staates.
Vamos lá o mundo ocidental vai matando as suas galinhas de ovos de ouro, o problema é a pobreza ou desigualdade? Igualdade é inimiga da liberdade, se continuar assim no futuro todos serão servos do estado.
"Absichtlich vage formuliert" ist nur eine pauschale Ausrede für mangelnde Kompetenz und oberflächliches Denken. Der Vorschlag ist vage, weil die Idee dahinter nur eine vage populistische Vorstellung ist, wie schon der eingängige Titel "99%-Initiative" andeutet.
Wenn die Formulierung so irrelevant ist, könnte man das Volk einfach auffordern, für die Einführung einer Kapitalertragssteuer zu stimmen, und das Parlament die Einzelheiten regeln lassen. Das könnte mehr Unterstützung finden als das hier. Wenn wir *unabhängig* von dem, was in der Vorlage steht, abstimmen sollen, was ist dann überhaupt der Sinn einer Abstimmung?
"Vague wording on purpose" is just a blanket excuse for lack of competence and shallow thinking. The proposal is vague, it is because the idea behind it is just a vague populistic notion, as the catchy "99% initiative" title already suggests.
If the wording is so irrelevant, they could just ask people to vote for the introduction of a capital gain tax, and let the parliament sort out the details. That may have more support than this. If we are supposed to vote *regardless* of what is written in the proposal, what is the point of voting at all?
Wenn dieses Gesetz verabschiedet wird, kann ich garantieren, dass kein einziges dieser Steuergelder die Menschen erreichen wird, denen es angeblich helfen soll. Ich bin mit nichts in die Schweiz gekommen. Ich hatte sogar noch 3000 CHF Schulden bei einem Freund. Ich lieferte Werbung und wusch in den ersten fünf Jahren in einem Restaurant Geschirr. Dann habe ich eine Pause im Finanzwesen gemacht. Ich habe acht Jahre lang in einem Backoffice im Handel gearbeitet. Dann habe ich mein erstes Haus gekauft, weil ich in der 3. Säule gespart habe. Die Dinge fallen nicht einfach so auf einen zu. Es braucht Zeit.
If this bill passes i can guarantee that none of this tax money will reach the people it was claimed it would help. I came to Switzerland with nothing. in fact i even owed 3000 chf to a friend. I delivered werbung i washed dishes in a restaurant for the first five years. I then had a break in finance. I worked for eight years in a trading back office. I then bought my first house because i saved in my 3rd pillar. Things don't just drop in front of you. It takes time.
Vielleicht war das vor 30 Jahren der Fall. Heute kostet das erste Familienhaus im Durchschnitt 1,6 Millionen CHF, so dass kein junger Mensch in der Lage sein wird, es in seinem Leben zu bezahlen... es gibt also keinen Grund, eine Familie zu haben, Kinder zu haben oder zu arbeiten... warum lange arbeiten, wenn man schon weiß, dass man nie viel davon haben wird.... sollen die Alten ihre Häuser verkaufen und wieder arbeiten gehen... Ich habe keinen Grund zu arbeiten, um Steuern für ihre Rente oder Arztrechnungen zu zahlen
maybe that was the case 30 years ago. Today the first family house cost on average 1.6 million CHF, so no young person will be able to pay it in their life time... so there is not much of a reason to have a family, children or to work... why work long hours when you already know you will never have much of antyhing.... let the old sell their homes and get back in their work force... I have no reason to work to pay taxes for their pension or medical bills
Die Geschichte ist nicht voll von "jungen Sozialisten", die eine großartige Politik schaffen, und auch nicht von Erfolgsgeschichten junger Radikaler, die Länder durch die Erzwingung großer struktureller Veränderungen verändern. Der Käufer (oder Wähler) sollte sich in Acht nehmen.
History is not filled with “young socialists” creating great policy nor success stories of young radicals shaping countries by forcing big structural changes. Buyer (or voter) beware.
Leider ist die Geschichte voll von Politikern, die den 999999 Menschen etwas wegnehmen, um es denjenigen zu geben, die sie sponsern und denen die großen Unternehmen gehören.
Das heißt, als ein Zyklus sind wir an einem Punkt, wo es buchstäblich nichts von milennials und gen-z zu nehmen, die nichts besitzen wird, so, alle von ihnen sind völlig glücklich mit der Einnahme alles und alles weg von den Reichen und der Mittelschicht, die das gebrochene System, das wir heute haben erstellt.
Sadly history is completely and without error full with all politicians who just take away from the 999999 to give to the 1 who sponsors them and owns the big companies.
That being said, as a cycle we are a at point where there is literary nothing to take from milennials and gen-z who will not own anything, So, all of them are perfectly happy with taking anything and everything away from the rich and middle class who created the broken system we have today.
Wenn die neue Generation nur daran denken könnte, Geld von A nach B zu transferieren, wären sie zu bedauern. Mit dem Informations- und Wissensstand, den sie haben, MÜSSEN sie sich viel bessere Lösungen einfallen lassen.
Nicht die 1 %, die die Dinge für sich zum Laufen gebracht haben, sind das Problem, sondern die Untätigen und Passiven, die von den Regierungen erwarten, dass sie in ihrem Namen handeln, oder die erwarten, dass diese 1 % oder andere ihnen etwas geben, sind das Problem.
Wir werden alle mit einem Gehirn, 2 Augen und 2 Beinen geboren. Es ist eine Frage der Wahl und der harten Arbeit. Ich gehöre auch zur Mittelschicht, aber ich kann sehen, dass keiner dieser reichen Leute dorthin gekommen ist, wo sie jetzt sind, indem sie nur chillen und von anderen erwarten, dass sie ihnen etwas geben. Schauen Sie sich den AliBaba-Gründer an (oder Hunderte anderer "reicher" Menschen), seine Kollegen sehen ihn mehr als seine Frau in den besten Jahren seines Lebens und seiner Jugend. Wären Sie bereit, all dies zu opfern? Wenn nein, dann haben Sie KEIN Recht, diejenigen zu tadeln, die das tun, und haben KEIN Recht, ihr Geld zu verlangen!
If the new generation could only think of passing money from A to B as a solution, pity them. They MUST come up with much better solutions with the information and knowledge access level they have.
It is not the 1%, who made things work for themselves, create the issue; it is those inactive and passive ones that expect governments to take actions on their behalf or expect these 1% or others to give them, create the problem.
We are all born with one brain, 2 eyes, 2 legs. It is a matter of choice and working hard. I am part of middle class too, but I can see none of those rich people come to where they're by just chilling and expecting other to give them. Watch the AliBaba founder (or hundreds of other "rich" people stories), his colleagues see him more than his wife for the best years of his life and youth. Would you guys be willing to sacrifice all these? If no, then you have NO right to blame those who do and have NO right to ask their money!
In einem Punkt haben die Initiatoren recht: Die Reichsten in diesem Land werden immer reicher, während vor allem die untere Mittelschicht immer schwerer über die Runden kommt.
In den Abstimmungsunterlagen wird als Gegenargument angeführt, dass die Besteuerung in der Schweiz mit anderen europäischen Ländern vergleichbar sei. Dies ist teilweise richtig. Ein Blick auf die maximalen Einkommenssteuersätze zeigt jedoch, dass 17 Länder Höchstsätze anwenden, die weit über unseren 40% liegen. Zum Beispiel: Frankreich, Deutschland und das Vereinigte Königreich 45 %. Finnland liegt mit 57 % an der Spitze, gefolgt von einer Reihe von Ländern im Bereich von 50 %. Quelle: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Offenbar wurden nur die Durchschnittswerte der EU und der Eurozone berücksichtigt, die in der Tat nahe an unseren liegen.
Der Wortlaut dieses Vorschlags würde unseren Gesetzgebern viel Spielraum für Interpretationen lassen, wenn er von den Wählern angenommen werden sollte. Viele werden ihn wahrscheinlich als "beggar thy neighbour"-Plan ansehen, weil in der Tat unklar ist, wie viele Federn sie verlieren würden. Die Chancen, dass diese Initiative eine Mehrheit findet, sind also gering. Eine bedeutende Minderheitenunterstützung würde jedoch einen Tritt in ein Wespennest bedeuten. Das Establishment ist offenbar mit unserem derzeitigen System zufrieden, weil es für sie funktioniert. Sie vergessen einfach die, die nicht so viel Glück haben.
The initiators are right about one thing – the wealthiest persons in this country are getting richer while especially the lower middle class increasingly finds it harder to make ends meet.
In the voting material one argument mentioned against is that Switzerland's taxation is comparable to other European countries. This is partly true. However, a closer look into the maximum income tax rates will tell you that 17 countries apply maximum rates well above our 40%. For example: France, Germany and the UK 45%. Finland leads with 57% followed by a bunch in the 50% range. Source: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Apparently, they just considered the averages of the EU and Euro area which are indeed close to ours.
The wording of this proposal would leave a lot of room for interpretation to our lawmakers, if it was to be approved by the voters. Many will probably see it as a “beggar thy neighbor” plan because it is indeed unclear how many feathers they would lose. So, chances for this initiative gaining a majority are slim. However, an important minority support would mean a kick into a hornets nest. The establishment apparently is happy with our current system because it works for them. They just forget about those who are not so lucky.
Darüber hinaus würde ich vorschlagen, dass jede vernünftige Besteuerung progressiv sein sollte. Es macht keinen Sinn, auf diejenigen, die 100.000 aus ihren Kapitalerträgen erzielen, dieselben Kriterien anzuwenden wie auf diejenigen, die zig Millionen verdienen.
In addition, I would suggest that any reasonable taxation ought to be progressive. It makes no sense to apply the same criteria to those who make 100K from their capital gains as to those who make tens of millions.
Ich bin kein Experte für das Schweizer Steuersystem und ich bin kein Gesetzgeber. Ich bin nicht qualifiziert, um einen Gegenvorschlag zu machen, aber ich bin qualifiziert genug, um zu verstehen, dass dieser Vorschlag Schwachsinn ist. Entweder sind die Ziele anders als öffentlich angegeben, oder die Leute, die diese Agenda vorantreiben, haben nicht wirklich verstanden, was sie vorschlagen.
Wenn die Idee darin besteht, diejenigen zu besteuern, die mehr als 3 Millionen in Aktien besitzen, würde ich damit beginnen, diesen Parameter in den Text des Vorschlags aufzunehmen. Wenn es darum geht, auch diejenigen zu besteuern, die nur 500.000 Euro besitzen und das Pech hatten, ein gutes Jahr mit Renditen von 20 % zu haben, dann sollten sie das auch sagen.
Wenn es wirklich darum geht, die Superreichen zu besteuern, wie die Befürworter dieses Vorschlags behaupten, dann sollten sie sich mit den Schlupflöchern befassen, die es Multimilliardären ermöglichen, auf ihren immensen Reichtum 0 Steuern zu zahlen, und zwar auf legale Weise.
I am not an expert of the Swiss tax system, and I am not a legislator. I am not qualified to make a counterproposal, but I am qualified enough to understand that this proposal is bogus. Either the objectives are different than publicly stated, or the people who are pushing this agenda didn't really understand what they are proposing.
If the idea is to tax those that have more than 3 millions in stocks, I would start by putting this parameter in the text of the proposal. If the intention is to tax also those who have only 500K and had the bad luck of having a good year with returns of 20%, then they should say so.
If the idea is really to tax the super wealthy, as the endorsers of this proposal claim, then they should address the loopholes that allow multi billionaires to pay 0 taxes on their immense wealth, and to do so legally.
Besteuern Sie einfach alle Aktien-, Anleihe- und Geldmarkttransaktionen mit 30 Prozent des Wertes. Das wird jedem eine Menge Geld einbringen und einen Großteil der nicht ganz legalen Aktivitäten auf diesen Märkten beseitigen.
Just tax all stock market, bond market and money market transactions at 30 percent of value. That will give everyone a lot of funds and remove a lot of the less than legal activity happening in those markets
Die Aktienmärkte sind stark reguliert, und alles, was dort geschieht, ist ziemlich legal und wird kontrolliert. Es stimmt, dass es Schlupflöcher in den Rechtssystemen gibt, die falsche Dinge möglich machen, wie z. B. dass Milliardäre keine Steuern zahlen, aber im Großen und Ganzen ist alles legal. Steuern zu hinterziehen ist nicht legal, aber das hat nichts mit dem Aktienmarkt zu tun. Und die Besteuerung von Transaktionen oder Kapitalerträgen wird die Schlupflöcher in den Rechtssystemen nicht schließen, so dass Milliardäre weiterhin keine Steuern zahlen würden.
Man zahlt nur dann Kapitalertragssteuern, wenn man mit Gewinn verkauft. Wenn Sie superreich sind, besitzen Sie nur Aktien, die Sie nicht verkaufen, und nehmen dann eine Hypothek über den gesamten Wert Ihres Portfolios auf, wobei Sie Ihr Portfolio als Garantie verwenden. Sie geben dann einen Teil des Geldes aus dem Kredit aus und zahlen keine Steuern, weil Ihr Einkommen eigentlich negativ ist. Im nächsten Jahr verhandeln Sie Ihren Kredit mit der Bank neu, da Ihr Portfolio inzwischen mehr Geld wert ist. Und voila, Sie verdienen Ihren Lebensunterhalt, ohne jemals eine Aktie verkaufen zu müssen. Beachten Sie, dass dies nur für Menschen mit einem Vermögen von Hunderten von Millionen oder Milliarden funktioniert, die von diesem Vorschlag NICHT betroffen sein werden.
Stock markets are heavily regulated and everything that happens there is pretty legal and controlled. It is true that there are loopholes in legal systems that make wrong things possible, such as billionaires paying no taxes, but it's all by and large legal. Evading taxes is not legal, bit that has nothing to do with the stock market. And taxing transactions or capital gains is not going to fix the loopholes in the legal systems, so billionaires would still pay no taxes.
You only pay capital gain taxes when you sell at a profit. If you are super wealthy you just own stocks, you do not sell them, and then you take a mortgage for the whole value of your portfolio, using your portfolio as a guarantee. You then spend some of the money from the loan, and you pay no taxes because your income is actually negative. The next year, you renegotiate your loan with the bank, as in the meanwhile your portfolio is worth more money. And voila, you make a living without ever having to sell a stock. Note that this only works for people with assets in hundreds of millions or billions, who will NOT be affected by this proposal.
Wie wäre es, wenn Sie einen Börsencrash erleben, oder einfach nur einen schlechten?
How about if you see a stock exchange crash, or just a bad one?
Gute Frage, @SNOWMAN. In Ländern, in denen es eine Kapitalertragssteuer gibt, ist es im Allgemeinen so, dass, wenn Sie mit Gewinn verkaufen, Ihr steuerpflichtiges Einkommen entsprechend steigt, aber wenn Sie mit Verlust verkaufen, sinkt Ihr steuerpflichtiges Einkommen entsprechend. Ein Mechanismus, der Sie zur Kasse bittet, wenn Sie Glück haben, aber Sie nicht entlastet, wenn Sie in Schwierigkeiten sind, ist doppelt ungerecht.
(Ich finde "doppelt" ungerecht, weil, wie ich bereits in einem anderen Kommentar sagte, die große Mehrheit der Anleger keine Milliardäre sind. Sie sind normale Angestellte (wie ich), die bereits eine Menge Steuern auf ihr Gehalt zahlen. Das Ergebnis ihrer Investitionen zu besteuern, bedeutet, ihr Einkommen doppelt zu besteuern).
Good question, @SNOWMAN. In countries where there is capital gain tax, it is generally the case that if you sell at a profit, then your taxable income goes up accordingly, but if you sell at a loss, then your taxable income goes down accordingly. A mechanism that asks you to pay if you are lucky, but does not relieve you when you are in trouble is twice unfair.
(I see "twice" unfair because, as I already said in some other comment, the vast majority of investors are not billionaires. They are normal salaried workers (like myself) who already pay a lot of taxes on their salaries. Taxing the outcome of their investments is like taxing their income twice.)
@STEGO Legal bedeutet nicht fair oder korrekt. Erinnern wir die Leute nicht an all die Völkermorde der Diktaturen, bei denen alles legal war, weil es in einem Gesetz stand.
Außerdem zahlt kein Unternehmen auch nur annähernd das, was die Menschen zahlen, wenn man sich ihre Gesamtsteuer ansieht. Sie können also sicherlich eine 30-prozentige Transaktionssteuer zahlen, so wie wir die Mehrwertsteuer und Einfuhrsteuern zahlen.
@STEGO legal does not mean fair or correct. Let's not remind people of all the dictatorship genocides where everything was legal because they wrote it in a law
Also, no company pays even close to what the people pay when you look at their total taxes. So, surely they can pay a 30 percent per transaction tax the same way we pay VAT and import taxes.
In Ihrem vorherigen Kommentar hatten Sie geschrieben, dass auf dem Aktienmarkt "nicht ganz legale" Dinge passieren. Darauf habe ich geantwortet. Wie ich ebenfalls schrieb, bedeutet "legal" nicht "richtig" oder "fair".
In your previous comment you had written that in the stock market there are "less than legal" things happening. I was replying to that. As I also wrote, "legal" does not mean "right" or "fair".
In Star Trek leben sie in einer Welt ohne Geld, ohne Grenzen. Eine Welt, ein Volk. Die Kriege der Menschen gehören der Vergangenheit an. Gelegentlich wird Science-Fiction zu Science-Fact. In diesem Fall wahrscheinlich nicht. Ich habe irgendwo gelesen, dass die Gehälter der Top-Bosse 20 Mal so hoch sind wie die der am schlechtesten bezahlten Arbeiter. Maximal das 10-fache, bezogen auf die am schlechtesten bezahlte Person, oder das Gehalt einer Krankenschwester. Niemand sollte mehr bekommen, vor allem nicht diejenigen, deren einziges Talent darin besteht, einen Ball zu treten oder in Filmen oder im Fernsehen zu sprechen. Wenn die Gehälter an die niedrigsten Löhne gekoppelt sind, werden Sie sehen, wie schnell ihre Gehälter steigen.
In Star Trek, they live in a world with no money, no borders. One world, one people. Human wars are a thing of the past. Science fiction occasionally becomes science fact. In this case, probably not. I read somewhere that top boss salaries are 20 x that of their lowest paid worker. Make this 10x max, based on the lowest paid person, or a nurses salary. No one should get more, especially those whose only talent is to kick a ball, or talk in movies or on TV. If salaries are linked to the lowest paid, watch how quickly their salaries rise.
99%-initiative, eine neue steuer
alle sind betroffen, indirekt oder direkt, auch wir sog. 99%. schon heute zahlen wir:
- einkommenssteuer bund (progressiv; eine hälfte steuerzahler zahlt nichts, andere hälfte zahlt alles),
- einkommenssteuer kanton und gemeinde (progressiv, auch auf vermögensertrag; 10% steuerzahler zahlen 60% steuereinnahmen),
- vermögenssteuer (auch vom selbst angesparten vermögen, dieses bereits als einkommen versteuert; progressiv; steuer frisst vermögensertrag teilweise oder ganz weg; nirgends sonst ausser in schweiz, norwegen, liechtenstein),
- ahv-prämienbeiträge (betrag unbegrenzt, jedoch rente dann maximal 28'680 franken; direkte umverteilung von oben nach unten),
- einkommenssteuer auf renteneinkommen (obwohl via lohnabzug früher selbst angespart),
- volle ahv-beitragspflicht für ahv-rentner weiterhin für alle nebeneinkommen (früherer freibetrag gestrichen),
- ahv-prämienbeitragspflicht für jüngere ehefrauen auf pensionskassenrente des ehemannes (!),
- radio- und fernsehsteuer,
- mehrwertsteuer,
- steuern und abgaben noch und noch.
keine geiss schleckt das weg, eine neue steuer wird verlangt! noch mehr abgaben, noch mehr bürokratie, noch mehr staatsinterventionen! reiner sozialismus! und gnädigst, wer verteilt dann diesen geldsegen?! auch wieder die bürokraten. darum NEIN!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
Der gesamte Vorschlag beruht auf einer Lüge. Es stimmt nicht, dass diese Steuer nur Kapitalien über 3 Millionen betreffen würde. Sie würde jede Investition betreffen, die mindestens 100.000 Euro einbringt, z.B. 1 Mio. Euro zu 10 % oder 500.000 Euro zu 20 %.
Bei vielen Anlegern handelt es sich um Arbeitnehmer, die ihre (bereits versteuerten) Gehälter im Laufe der Jahre gespart haben und sich mangels besserer Alternativen dazu entschlossen haben, ihre Ersparnisse in den Aktienmarkt zu investieren. Banken und Anleihen bringen wenig oder gar keine Zinsen, Immobilien sind eine unerschwingliche Blase, die sich die meisten nicht leisten können.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Gesetzesvorlage, sollte sie verabschiedet werden, einen Exodus von Menschen aus der Mittelschicht auslösen wird, die nicht noch zusätzlich zu dem Risiko, das sie bei der Anlage ihres Kapitals in den Aktienmarkt ohnehin schon eingehen, eine unverhältnismäßig hohe Steuer zahlen wollen. Eine Kapitalertragssteuer wäre im Vergleich dazu viel gerechter und effektiver.
Noch besser wäre es, sich auf Strategien zu konzentrieren, die wirklich auf die Superreichen und die riesigen Kapitalkonzentrationen abzielen, statt auf populistische Initiativen wie diese, die am Ende den falschen Teil der Bevölkerung treffen werden.
The whole proposal is based on a lie. It is not true that this tax would affect only capitals north of 3M. It would affect any investment that returns at least 100K, for example, 1M at 10%, or 500K at 20%.
Many investors are salaried workers who saved their salaries (already taxed) over the years and that decided to take the chance of putting their savings in the stock market for lack of better alternatives. Banks and bonds pay little or no interests, real estate is a prohibitively expensive bubble that most cannot afford.
I am quite sure that, if passed, this bill will cause an exodus of middle class people that don't want to have to pay a disproportioned tax on top of the risk that they already take investing their capital in the stock market. A capital gain tax, in comparison, would be much more equitable and effective.
Even better, I would focus on strategies that really target the super wealthy and the huge concentrations of capitals, instead of populistic initiatives such as this one that will end up affecting the wrong slice of the population.
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