In Svizzera si va spesso alle urne, ma non è l’unico Paese al mondo a ricorrere a strumenti come le iniziative popolari e i referendum.
A livello locale e nazionale, numerosi Stati organizzano consultazioni di questo tipo – democratiche e non democratiche.
Avete già partecipato a una votazione popolare nel Paese in cui vivete? Quali esperienze ne avete tratto?
In Uruguay, nel 1917, la nostra Costituzione istituiva un potere esecutivo collegiale composto da 11 membri dei due partiti maggiori, oltre all’istituzione del referendum per modificare le leggi e del plebiscito per modificare la Costituzione. Il potere esecutivo collegiale è stato modificato a metà del secolo ed è attualmente composto dal Presidente della Repubblica e dai Ministri. Lo strumento del plebiscito viene utilizzato ogni volta che si intende modificare la Costituzione. Lo hanno utilizzato anche i militari nell'ultimo governo de facto, ma hanno perso e hanno ceduto il potere. Il referendum è stato utilizzato diverse volte. La destra ha sempre rispettato i risultati, mentre la sinistra no. Noi cittadini uruguaiani abbiamo risolto una questione votando due volte nello stesso senso, sotto un'enorme propaganda della sinistra. Poiché il risultato non era di loro gradimento, il governo di sinistra ha votato una legge che disponeva il contrario di quanto deciso dai cittadini per due volte. Questa legge incostituzionale viene applicata dal potere giudiziario.
En Uruguay en 1917, nuestra Constitución establecía un Poder Ejecutivo colegiado integrado por 11 miembros de los dos partidos mayoritarios, además del instituto del referéndum para modificar leyes y plebiscito para modificar la Constitución. El Poder Ejecutivo colegiado modificado a mitad de siglo estando actualmente integrado por el Presidente de la República y Ministros. El instrumento del plebiscito se utiliza cada vez que se pretende modificar la Constitución. Lo utilizaron también los militares en el último gobierno de facto pero lo perdieron y entregaron el poder. El referéndum ha sido utilizado varias veces. La derecha siempre respetó los resultados en cambio la izquierda no. Los ciudadanos uruguayos resolvimos un tema votando dos veces en el mismo sentido, bajo una enorme propaganda de la izquierda. Cómo no les gustó el resultado, el gobierno de izquierda votó una ley que dispuso lo contrario a lo resuelto por los ciudadanos dos veces. Está ley inconstitucional está siendo aplicada por el Poder Judicial.
Grazie mille per aver illustrato il suo punto di vista! Immagino che lei stesso abbia partecipato alle ultime votazioni? Da quanto ho capito, anche l’elevato quorum di partecipazione del 50% in Uruguay ha un ruolo importante: è stato forse proprio questo ostacolo a determinare il fallimento delle votazioni da lei descritte?
Vielen Dank für die Schilderung Ihrer Perspektive! Ich nehme an, Sie selbst haben bei den letzteren Abstimmungen mitgestimmt? So wie ich es verstehe, spielt das hohe Beteiligungsquorum von 50% in Uruguay auch eine Rolle - lag es auch an dieser Hürde, dass die von Ihnen geschilderten Abstimmungen gescheitert sind
L'opinione pubblica, il voto, è sempre più manipolabile. I referendum richiedono un sì o un no, è tutto bianco o nero, dividono l'opinione tra buoni e cattivi e viceversa: una semplificazione che favorisce la manipolazione; è facile suscitare emozioni in un senso o nell'altro, soprattutto nell'era degli algoritmi e degli slogan. __In un paese piccolo come la Svizzera, può essere utile.__In altri paesi, ho molti dubbi...
La opinión pública, el voto, es cada vez más manipulable. Los referéndums piden un sí o un no, es blanco o negro, dividen la opinión entre buenos y malos y viceversa, una simplificación que ayuda a la manipulació, es fácil generar emociones en uno u otro sentido sobre todo en los tiempos de los algoritmos y los slogans. __En un país pequeño como Suiza, puede ser útil.__En otros países, tengo muchas dudas..
Grazie mille per aver illustrato il suo punto di vista. Ha certamente ragione nel dire che nei referendum bisogna sempre schierarsi chiaramente a favore dell’una o dell’altra posizione, ma ai cittadini viene sempre data la possibilità di esprimere la propria opinione. Quale alternativa ritiene migliore affinché i cittadini si sentano ascoltati?
Vielen Dank für die Schilderung Ihrer Perspektive. Sie haben natürlich recht, dass man bei Volksabstimmungen immer klar die eine oder andere Position vertreten muss - aber immer gibt es den Bürgerinnen und Bürgern die Möglichkeit, ihre Position zu vertreten. Was sehen Sie denn als bessere Alternative dafür, dass sich die Bürgerinnen und Bürger gehört fühlen
Da parte mia, il signor Orban mi piace. Ovviamente, non su tutti i punti. Ma il fatto che l'UE e la NATO non rispettino mai gli accordi e le proposte tra Russia e Ucraina fa sì che la situazione non funzionerà mai. Ci sono troppi soldi in gioco, troppi investimenti nelle armi, invece di rafforzare gli investimenti nei paesi in via di sviluppo. Queste forti migrazioni sono pericolose, sia per i paesi di origine che per quelli che accolgono stili di vita, politiche e religioni così diversi.
Pour ma part, M, Orban, me plait. Évidemment , par sur tous les points. Mais le fait que l'UE et l'OTAN, ne respecte jamais les accords et propositions entre la Russie et l'Ukraine, cela ne fonctionnera jamais. Trop d'argent en jeu , trop d'investissement dans les armes, au lieu de renforcer les investissements dans les pays en développement . Ces fortes migrations sont dangereuses , autant pour les pays d'origine que pour ceux qui accueillent des modes de vie , de politiques et religions tellement différentes.
Buongiorno, ____Si tratta delle sue esperienze in materia di referendum. Desidera condividerle?
Guten Tag, ____Hier geht es um Ihre Erfahrungen mit Referenden. Wollen Sie diese teilen
Ritengo che indire un referendum sia una forma valida di democrazia, che consente di sottoporre delle questioni al popolo per prendere o confermare una decisione su un determinato argomento.__Tuttavia, tali referendum devono soddisfare determinati requisiti per essere validi e presi in considerazione; un elemento fondamentale è la percentuale di partecipazione: in un referendum in cui la percentuale di partecipanti non raggiunge nemmeno l’1% del corpo elettorale, NON PUÒ ESSERE CONSIDERATO VALIDO, ____Nel mio paese si sono verificati casi del genere e i governi, in totale distacco e ignoranza di tali valori, hanno dichiarato validi referendum per mandare all'aria progetti con investimenti immensi (come nel caso del porto della città di Città del Messico), per gestire, secondo loro, in modo migliore la pianificazione e lo sviluppo dei progetti.____Personalmente, faccio fatica a comprendere il danno arrecato al Paese, ai suoi abitanti, alle casse dello Stato e al progresso, a causa di un governante risentito e malintenzionato; purtroppo questo è il prezzo da pagare per avere politici che non sono veri gestori della struttura di crescita di un Paese.____Sarebbe bello avere dei referendum, con una vera partecipazione dei cittadini e non solo "simulazioni" di referendum,
Considero que el hacer un referendum, es un forma valida de la democracia, que permite hacer preguntas al pueblo para tomar o validar una decisón en un determinado tema.__Sin emgargo esos referendums deben tener ciertas condiciones para ser validos y ser tomados en cuenta, un elemento fundamental es el porcentaje de participacion, en un refrendum en donde el porcentaje participante no llega ni al 1% delpadron electoral, NO PUEDE SER VALIDADO COMO REAL, ____En mi pais casos como ese, se han llevado a cabo y los gobiernos en un total, desapego e ignorancia de esos valores, han marcado como validos referendums para hechar por tierra proyectos con inmensas inversiones, (caso earpuerto de la cuidad de méxico ), para segun ellos gestionar una mejor forma de contar y desarrollar proyectos.____En lo personal, me cuesta trabajo entender el daño al pais, a sus habitantes, al erario y al progreso, por causa de un gobernante resentido y mal intencionado, desgraciadamente ese es el precio que hay que pagar por contar con politicos que no son verdaderos gestionadores de la estructura de crecimiento de un pais.____Que bueno seria tener referendums, con verdaderas participacionesde los ciudadanos y no solo "simulaciones" de referendums,
Caro Roberto Fdz ____Grazie mille per il suo resoconto dal Messico! In effetti, sono molti i paesi che ricorrono ai referendum proprio in questo modo discutibile. ____Il mio collega Domhnall O'Sullivan ha appena analizzato il caso dell'Ungheria: https://www.swissinfo.ch/eng/global-elections/how-direct-democracy-became-part-of-orbáns-illiberal-toolkit-in-hungary/91149629____Leider non è (ancora?) disponibile in spagnolo. Ci sono anche molti altri esempi di come i referendum vengano utilizzati in Stati non completamente democratici per uno scopo specifico. Per saperne di più, leggete questo articolo: __https://www.swissinfo.ch/spa/elecciones-globales/claves-para-que-un-referéndum-sea-justo/90972843____Was Cosa ne pensate: gli strumenti attualmente esistenti in Messico possono comunque portare a un cambiamento?
Lieber Roberto Fdz ____Vielen Dank für Ihre Schilderung aus Mexiko! Tatsächlich gibt es viele Länder, die Referenden eben auf eine solche zweifelhafte Art einsetzen. ____Mein Kollege Domhnall O'Sullivan hat sich gerade mit dem Beispiel Ungarn befasst: https://www.swissinfo.ch/eng/global-elections/how-direct-democracy-became-part-of-orbáns-illiberal-toolkit-in-hungary/91149629____Leider ist der (noch?) nicht auf Spanisch erschienen. Auch sonst gibt es viele Beispiele, wie Referenden in nicht komplett demokratischen Staaten für einen bestimmten Zweck eingesetzt werden. Mehr darüber erfahren Sie in diesem Artikel: __https://www.swissinfo.ch/spa/elecciones-globales/claves-para-que-un-referéndum-sea-justo/90972843____Was denken Sie: Können die Instrumente, wie sie gegenwärtig in Mexiko existieren, trotzdem eine Veränderung bewirken
In Australia il voto ai referendum è obbligatorio per tutti i cittadini, a differenza della Svizzera, dove è facoltativo. In occasione del referendum dello scorso anno, un accademico svizzero ha scritto su Swiss Info che il risultato non era democratico, quando in realtà era più democratico di qualsiasi altra questione sottoposta a votazione in Svizzera. Il referendum verteva sulla concessione agli aborigeni del privilegio di decidere su tutte le leggi governative e di inserirlo nella Costituzione. Oltre il 60% di tutti i cittadini ha votato NO e tutti gli stati a maggioranza hanno votato NO. Come può essere democratico dividere un paese in gruppi etnici e concedere privilegi a un gruppo? Il voto NO avrebbe dovuto essere più alto se fosse stato spiegato correttamente. Il voto SÌ è stato sostenuto dal Partito Laburista Socialista (ALP), dagli accademici dell'Università (che tendono in maggioranza ad essere socialisti), dai sindacati (che sono in maggioranza socialisti) e da alcuni imprenditori d'élite. Chi ha votato NO ritiene che i socialisti sarebbero in grado di manipolare i piccoli gruppi etnici che rappresentano meno dell'1% della popolazione per scopi politici. In Australia il voto per le elezioni parlamentari è obbligatorio e si utilizza il conteggio preferenziale, in modo che gli elettori possano scegliere chi non vogliono che li rappresenti. Il problema del sistema australiano è che non ci sono abbastanza referendum per risolvere importanti questioni costituzionali, come lo sfruttamento energetico
In Australia voting for referenda is compulsory for all citizens unlike Switzerland where it is optional. At the referendum last year a Swiss academic wrote in Swiss Info wrote that the result was not democratic when it was in fact more democratic than any question put in Switzerland. The referendum was about giving aborigines a privilege in deciding all government legislation and putting that into the constitution.. Over 60% of all citizens voted NO and all states by majority voted NO. How can dividing a country in ethic groups and give one group privilege be democratic. The NO vote should have been higher if it had been explained properly. The Yes vote was backed by the Socialist Labor party (ALP), by academics at University (who tend in majority to be socialists), the trade unions (who are socialist in majority) and some elite business people. It is thought by NO voters that socialists would be able to manipulate the small ethnic groups of less than 1% of the population for political purposes. __In Australia voting for elections to parliament is compulsory, and uses the preferential counting so voters can choose who they do not want to represent them. The problem with the Australian system is there is not enough referenda to settle important constitutional issues such as on energy exploitation
Caro Peter 1, ____Grazie mille per aver esposto il suo punto di vista. Sembra che lei si riferisca a questo articolo del 2023: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/a-defeat-not-only-for-aboriginal-people-but-also-for-australian-democracy/48895044 __È corretto? Solo per consentire a tutti i lettori di avere il contesto. ____Vorrei chiederle perché ritiene che questa decisione sia più democratica «di qualsiasi altra questione sottoposta a votazione in Svizzera»? Dalla sua descrizione non mi è ancora del tutto chiaro.
Lieber Peter 1, ____Vielen Dank für das Schildern Ihrer Perspektive. Sie scheinen sich auf diesen Artikel von 2023 zu beziehen: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/a-defeat-not-only-for-aboriginal-people-but-also-for-australian-democracy/48895044 __Ist das korrekt? Einfach damit alle, die mitlesen, den Kontext auch haben. ____Gerne wollte ich Sie fragen, warum Sie den Entscheid als demokratischer sehen "als jede andere in der Schweiz zur Abstimmung gestellte Frage"? Dies wird mir aus Ihrer Schilderung noch nicht ganz klar.
Sì, era proprio quell’articolo e ne ho scritto a uno dei vostri giornalisti. Lo svizzero era un docente universitario presso una delle università australiane. Non capiva né la costituzione australiana né la mentalità australiana in materia di equità. In Australia non c’è più razzismo di quanta ce ne sia criminalità rispetto all’Europa o agli Stati Uniti. Il mio commento sul fatto che sia più democratica avrebbe dovuto essere chiaro. In Australia il voto è obbligatorio e segreto per tutti i cittadini (viene inflitta una multa a chi non si presenta al seggio elettorale o non invia il voto per corrispondenza ufficiale se non può recarsi al seggio, ad esempio perché si trova all'estero o in ospedale). I cittadini non sono tenuti a compilare la scheda elettorale: le statistiche relative a diversi anni di elezioni e referendum mostrano che le schede nulle si aggirano tra il 2 e il 5%. La Svizzera registra un'affluenza alle urne di circa il 60% per i propri referendum. Il voto può essere influenzato da gruppi politici attivi che rappresentano appena il 30% della popolazione. Questa non è democrazia. Pensi davvero che Herr Hitler sia stato eletto democraticamente? Il problema dell'Australia è che nessun partito politico vuole chiedere al pubblico la propria opinione. Se ci fosse un referendum sull'immigrazione, l'80% della popolazione voterebbe per limitarla a un numero ridotto, inferiore a 100.000 all'anno (0,5% della popolazione). Sul cosiddetto cambiamento climatico, almeno il 70% direbbe che non si dovrebbe fare nulla e che bisognerebbe abbandonare l'obiettivo di zero emissioni nette di CO2. Si noti che sono un ingegnere professionista che conosce la termodinamica e che sono stato un immigrato nel 1952.
Yes that was the article and I wrote to one of your journalists about it. The Swiss person was an academic at one of the Australian universities. He did not understand the Australian constitution or the the Australian psyche of fairness. There is no racism in Australia any more than criminal activity in comparison to Europe or USA. __My comment about more democratic should have been clear. In Australia voting is compulsory and secret for all citizens (they are fined for not attending a voting place or not putting in an official postal vote if they can not attend eg out of the country or in hospital) Citizens do not have to mark a voting paper -statistics over years of elections and referenda show that spoilt voting papers are in the range of 2 to 5%. Switzerland gets turn outs about 60% for their referenda. The voting can be swayed by active political groups of as little as 30% of the population. That is not democracy. Do you really think Herr Hitler was democratically elected? The problem with Australia is that all political parties do not want to ask the public of their views. If there was a referendum on immigration 80% of the public would vote for it to be restricted to small numbers less than 100,000 per year (0.5% of population). On so-called climate change at least 70% would say nothing should be done and get rid of net zero CO2. Note I am a professional engineer that knows about thermodynamics and I was an immigrant in 1952.
Grazie mille per le sue osservazioni. Per valutare se i referendum – o le elezioni – siano democratici, è fondamentale chiedersi se siano liberi ed equi. In effetti, la bassa affluenza alle urne rappresenta un punto critico della democrazia svizzera; è addirittura leggermente inferiore al 60%. Come forse sapete, il Cantone di Sciaffusa è l'unico a prevedere l'obbligo di voto e, naturalmente, il politologo avrebbe potuto affrontare il tema dell'elevata affluenza alle urne in quell'articolo. ____Il fatto è però che in Svizzera temi di votazione diversi mobilitano persone diverse. L'importante è che sappiano di poter andare alle urne se lo desiderano. Qui abbiamo recentemente approfondito i fattori per referendum equi: https://www.swissinfo.ch/ger/globale-wahlen/das-braucht-es-damit-ein-referendum-fair-ist/90932690____Zu nelle sue osservazioni conclusive: A giugno in Svizzera si terrà un referendum sull'immigrazione, l'esito è incerto, ma difficilmente si raggiungerà l'80% di consensi: https://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-politik/keine-10-millionen-schweiz-soll-die-schweiz-ihre-bevölkerungszahl-begrenzen/91165182____Allo stesso modo, la popolazione svizzera si esprime regolarmente con votazioni su misure di protezione del clima e dell'ambiente – ad esempio nel 2023, quando ha approvato l'obiettivo «zero emissioni nette» entro il 2050 con poco meno del 60% dei voti: swissinfo.ch/ger/economia/neutra-dal-punto-di-vista-climatico-entro-il-2050-la-svizzera-approva-probabilmente-la-legge-sulla-protezione-del-clima/48592404____Come sicuramente saprete, il cambiamento climatico non è contestato dalla stragrande maggioranza della comunità scientifica.
Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Entscheidend für die Beurteilung, ob Referenden - oder Wahlen - demokratisch sind, ist die Frage, ob sie frei und fair sind. Tatsächlich ist die tiefe Stimmbeteiligung ein Problempunkt in der Schweizer Demokratie, Sie ist sogar etwas tiefer als 60%. Wie Sie vielleicht wissen, kennt der Kanton Schaffhausen als einziger Kanton ebenfalls eine Stimmpflicht und natürlich hätte der Politikwissenschaftler in jenem Artikel die hohe Stimmbeteiligung thematisieren können. ____Tatsache ist aber, dass unterschiedliche Abstimmungsthemen in der Schweiz unterschiedliche Leute mobilisieren. Das entscheidende ist ja, dass sie wissen, dass sie an die Urne gehen können, wenn sie es wollen. Hier haben wir uns kürzlich vertieft mit den Faktoren für faire Volksabstimmungen auseinandergesetzt: https://www.swissinfo.ch/ger/globale-wahlen/das-braucht-es-damit-ein-referendum-fair-ist/90932690____Zu ihren Schlussbemerkungen: Die Schweiz hat im Juni ein Referendum zur Einwanderung, der Ausgang ist offen, aber eine Zustimmung von 80% wird es wohl kaum geben: https://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-politik/keine-10-millionen-schweiz-soll-die-schweiz-ihre-bevölkerungszahl-begrenzen/91165182____Ebenso stimmt die Schweizer Bevölkerung regelmässig zu Klima- und Umweltschutzmassnahmen ab - zum Beispiel 2023, als sie das Nettonull-Ziel bis 2050 mit knapp 60% angenommen hat: swissinfo.ch/ger/wirtschaft/klimaneutral-bis-2050-die-schweiz-nimmt-klimaschutzgesetz-voraussichtlich-an/48592404____Wie Sie ja sicher wissen, ist der Klimawandel von der überwältigenden Mehrheit der Wissenschaft nicht bestritten.
In Uruguay, nel 1980, la dittatura organizzò un referendum che le avrebbe permesso di rimanere al potere. Lo persero! Erano così sicuri di sé che non provarono nemmeno a barare. Fu l'inizio della fine della dittatura militare e la democrazia non tardò ad arrivare.
En Uruguay, en 1980, la dictadura organizó un referéndum que le permitiría perpetuarse en el poder. Lo perdieron! Estaban tan confiados que ni siquiera intentaron hacer trampas. Fue el principio del fin de la dictadura militar y la democracia no tardó en llegar.
È davvero impressionante. Ha avuto modo di viverlo in prima persona all’epoca?
Das ist sehr eindrücklich. Haben Sie dies damals selbst miterleben dürfen
Ha avuto modo di votare nel 1980? Ci piacerebbe sapere di più su come ricorda quell'esperienza.
Haben Sie 1980 selbst mitabstimmen dürfen? Gerne würden wir mehr von Ihnen darüber erfahren, wie Sie sich daran erinnern.
In questo Paese non ci sono referendum...
there are no referendums in this country...
Buongiorno Klausius,____Sono lieto che lei ci abbia comunque contattato. Di quale paese sta parlando? E ritiene che l’introduzione di referendum nel suo paese sarebbe un bene per la democrazia?
Guten Tag Klausius,____Schön, dass Sie sich trotzdem gemeldet haben. Von welchem Land sprechen Sie denn? Und denken Sie, dass es der Demokratie in Ihrem Land guttun würde, wenn es dort Volksabstimmungen gäbe
In Svezia esistono referendum a livello locale e nazionale. Tuttavia, nella maggior parte dei casi hanno solo valore consultivo. A livello nazionale, nella maggior parte dei casi la politica segue la volontà popolare. Fa eccezione il referendum sul passaggio al traffico a destra, che è stato attuato 12 anni dopo nonostante il "no". A mio avviso, i referendum nazionali sono in parte uno sfogo per dare voce al popolo in un vivace dibattito, come è avvenuto nel 1980 in merito all'energia nucleare, nel 1994 in merito all'adesione all'UE o nel 2003 in merito all'euro. Con il tempo le opinioni cambiano: ora il governo vuole potenziare l'energia nucleare e oggi la maggioranza voterebbe probabilmente a favore dell'euro.____Allo stesso tempo, però, le decisioni importanti vengono prese senza votazioni, come l'ultima grande riforma delle pensioni o l'adesione alla NATO.
In Schweden gibt es Volksabstimmungen auf lokaler und nationaler Ebene. Sie sind jedoch meist nur beratend. In den meisten Fällen auf nationaler Ebene folgt die Politik dem Volkswillen. Die Ausnahme bildet die Abstimmung zum Übergang zum Rechtsverkehr, der trotz einem „Nein“ 12 Jahre später erfolgte.____Die nationalen Volksabstimmungen sind m. E. zum Teil ein Ventil, um dem Volk in einer lebhaften Debatte eine Stimme zu geben – so geschehen 1980 bezüglich der Atomkraft, 1994 zur EU-Mitgliedschaft oder 2003 zum Euro. Mit der Zeit ändern sich die Ansichten: So will die Regierung jetzt die Atomkraft ausbauen, und eine Mehrheit würde heute wohl für den Euro stimmen.____Gleichzeitig werden aber große Entschlüsse ohne Abstimmung getroffen, wie etwa die letzte große Rentenreform oder der NATO-Beitritt.
Grazie mille per la sua descrizione! Come la vede lei, in qualità di cittadino? Ritiene positivo che ci siano votazioni popolari o le dà fastidio che non vi sia un approccio uniforme alle «decisioni importanti»?
Vielen Dank für Ihre Schilderung! Wie nehmen Sie diese denn als Bürger wahr? Sehen Sie es positiv, dass es Abstimmungen gibt oder stört es sie, dass es keinen einheitlichen Umgang mit "grossen Entschlüssen" gibt
Il fatto di non aver consultato l'opinione pubblica in merito all'adesione alla NATO, violando così un secolo di neutralità, è il segnale più evidente del declino della democrazia svedese, un tempo tanto ammirata.
No haber consultado la entrada en la OTAN violando un siglo de neutralidad es la más clara señal de la decadencia de la tan admirada antes democracia sueca.
Partecipa alla discussione!