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“Wenn du Frieden willst, bereite Krieg vor” – stimmt das?

Gastgeber/Gastgeberin May Elmahdi Lichtsteiner

Der Krieg in der Ukraine hat Europa dazu gezwungen, seine Sicherheitsarchitektur zu überdenken. Die Unterstützung der Ukraine ist die vorherrschende Doktrin, aber auch umstritten. Gleichzeitig wird in der Schweiz über eine Aufweichung der Neutralität zur Unterstützung der Ukraine diskutiert.

Können Aufrüstung und militärische Unterstützung für die Ukraine zu einem Ende des Kriegs beitragen? Oder besteht die Gefahr, dass diese Strategie zu einer weiteren Eskalation durch Russland führt? Hat die Diplomatie zurzeit überhaupt eine Chance? 

Was ist Ihre Meinung?

Zum Artikel Ukraine: Krieg bis zum Sieg oder Konzessionen für den Frieden?

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ilterzonegus
ilterzonegus
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Diplomatie ist die einzige Option!! Wir stimmen dafür, Leute zu wählen, die das tun werden, schon gar nicht für den Krieg. Nie zuvor war mir bewusst, wie begrenzt der Horizont der westlichen Demokratien, in denen wir leben, ist. Das Leben und der Tod von Millionen von Menschen hängen an einem seidenen Faden, und wir haben keine Chance, das zu beeinflussen.
Ich habe gehört, dass die Beteiligten sicherlich miteinander reden und „wer weiß, worüber sie streiten“, wie mir ein sehr lieber befreundeter Journalist erzählte. Und so? Alles normal, war das schon immer so und sollte es so funktionieren? Als Bürger habe ich das Recht zu erfahren, was meine Vertreter in der Schweiz und in Europa vorschlagen (ich stimme für beide).
Sprechen wir über eine neutrale Ukraine und/oder ein Abkommen, das die Sicherheit beider Seiten, der Ukraine (Europa) und Russlands, garantiert? ... um der Ukraine den Zugang zum Schwarzen Meer zu garantieren, ohne die Präsenz der russischen Marineflotte zu gefährden (sie ist seit 1700 dort)?
... von Referenden in den besetzten russischsprachigen Gebieten?... Ich glaube, bevor wir in einem Bunker leben, wenn es gut läuft (vorausgesetzt, es ist nicht besser zu knacken), haben wir ein Recht darauf, es zu erfahren!!

La diplomazia è l'unica possibilità!! Votiamo per eleggere persone che facciano questo, non certo la guerra. Mai come in questo momento mi rendo conto di quanto sia limitato l'orizzonte delle democrazie occidentali in cui viviamo. La vita e la morte di milioni di persone sono appese a un filo e non abbiamo alcuna possibilità di incidere su questo.
Sento dire che le parti in causa sicuramente si stanno parlando e "chissà di cosa stanno discutendo", come mi ha detto un carissimo amico giornalista. E quindi? Tutto normale, è sempre stato così ed è così che deve funzionare? In quanto cittadino ho diritto di sapere cosa propongono i miei rappresentanti svizzeri ed europei (voto per entrambi).
Si sta parlando di un Ucraina neutrale e/o un accordo che garantisca la sicurezza di entrambe le parti Ucraina (Europa) e Russia"? ...di garantire all'Ucraina l'accesso al Mar Nero senza per questo minacciare la presenza della flotta navale russa (è lì dal 1700)?
...di referendum nei dei territori russofoni occupati?...Credo che prima di ritrovarci a vivere in un bunker, se va bene (ammesso che non sia meglio crepare), abbiamo diritto di saperlo!!

Wingen
Wingen
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Hat hier schon einmal jemand Zbignew Brzezinsky und George Friedman gelesen? Diese Falken der US-Außenpolitik hämmern seit Ewigkeiten darauf ein, dass die US-Hegemonie durch die Trennung von Russland und Deutschland, dem Motor Europas, erreicht werden muss und dass alle Mittel, einschließlich Krieg, dafür eingesetzt werden müssen. Washington stand hinter dem Putsch von 2014 und ihr Ziel war es, die Ukraine in die NATO zu bringen und Raketen sechs Minuten von Moskau entfernt zu stationieren. Wie kann man erwarten, dass Putin diese Aggression akzeptiert? Die USA haben das Gleiche während der Kuba-Raketenkrise getan und alle haben zugestimmt.

Quelqu’un ici a-t-il déjà lu Zbignew Brzezinsky et George Friedman ? Ces faucons de la politique extérieure étasunienne martèlent depuis des lustres que l’hégémonie américaine doit passer par la séparation de la Russie et de l’Allemagne, moteur de l’Europe, et que tous les moyens doivent être entrepris pour y parvenir y compris la guerre. Washington est à l’origine du coup d’Etat de 2014 et leur but était de faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN et de placer des missiles à 6 min de Moscou. Comment voulez-vous que Poutine accepte cette agression ? Les États-Unis ont fait de même lors de la crise des missiles à Cuba et tout le monde a approuvé.

Toru Amakawa
Toru Amakawa
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Wenn wir Frieden wollen, sollten wir alle unsere Waffen niederlegen und mit unseren bloßen Händen kämpfen.

平和を求めるなら、全員が武器を捨て、素手で喧嘩をするべきだ。

Gaspare Supremo
Gaspare Supremo
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Langfristig glaube ich, dass der Widerstand gegen die verschiedenen amerikanischen Provokationen, auch der von Russland, irgendwann ausbrechen wird, und ich denke, dass es bisher keinen Krieg gegeben hat.

A lungo andare credo che alla fine anche la resistenza alle varie provocazioni Americane, anche quella della Russia scoppierà e penso che fin'ora di guerra non s'è visto nulla .

VeraGottlieb
VeraGottlieb
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Wer hat sich diesen Blödsinn ausgedacht? Noch mehr Ausreden, um die Produktion von Waffen aufrechtzuerhalten? Unterstützen Sie den militärisch-industriellen Komplex? Wenn Sie WIRKLICH Frieden wollen, dann arbeiten Sie daran, anstatt die Kriegspropaganda aufrechtzuerhalten.

Who came up with this nonsense??? More excuses to keep up the production of weapons? Support the military industrial complex? If you REALLY want peace then work at it instead of keeping up the war mongering propaganda.

Киселевский Олег
Киселевский Олег
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Mit Interesse habe ich die Kommentare gelesen, in denen vorgeschlagen wird, dass wir den Ukrainern in ihrem Widerstand gegen die russischen Mörder nicht mehr helfen sollten. Die Ukrainer werden für ihr Land und ihre Heimat gegen russische Banditen kämpfen, unabhängig von der militärischen Unterstützung durch andere Nationen. Eine Position der Nichteinmischung und Neutralität bedeutet jetzt, den Russen beim Töten von Ukrainern zu helfen.

С интересом прочитал комментарии, предлагающих прекратить помогать украинцам в их сопротивлении российским убийцам. Украинцы будут сражаться за свою землю и за свой дом с российскими бандитами независимо от военной помощи иных наций. Позиция невмешательства и нейтралитета сейчас означает помощь россиянам убивать украинцев.

ele81946
ele81946
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"Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor" - ist das wahr? Nein. Wenn du Frieden willst, sei stark, um dich zu verteidigen, und sei respektvoll und freundlich. Das Gleiche gilt für eine Gemeinschaft oder eine Nation.

Können Aufrüstung und militärische Unterstützung für die Ukraine zu einem Ende des Krieges beitragen? Das hängt davon ab, was Zhelensky und die Nation bereit sind, zu regeln. Leider ist er nicht sein eigener Mann. Das sagte er in seiner Rede vor dem amerikanischen Kongress: "Ich kämpfe für Sie und die Demokratie".

Oder besteht die Gefahr, dass diese Strategie zu einer weiteren Eskalation durch Russland führen wird? Ja, die Gefahr ist real. Sehen Sie sich diesen Vortrag von Prof. J. Mearsheimer in Ungarn an https://www.youtube.com/watch?v=m-2Oy3MVyyA
Sie werden Beweise aus der Geschichte Amerikas hören, wie dieser Ukraine-Krieg in seine Theorie des Realismus passt, eine der Theorien der Internationalen Beziehungen.

Hat die Diplomatie im Moment überhaupt eine Chance? Die Zeit wird zeigen, ob die Nationen rationale Akteure sind, um eine gegenseitig zugesicherte Zerstörung zu vermeiden.

“If you want peace, prepare for war” - is that true? No. If you want peace, be strong to defend yourself, and be respectful and kind. The same is true for a community or a nation.

Can armament and military support for Ukraine contribute to an end to the war? It depends on what Zhelensky and the nation is willing to settle. Unfortunately, he is not his own man. He said as much in his speech to the American Congress "I am fighting for you and democracy"

Or is there a danger that this strategy will lead to further escalation by Russia? Yes, the danger is real. Watch this lecture given by Prof J. Mearsheimer in Hungary https://www.youtube.com/watch?v=m-2Oy3MVyyA
You will hear evidences in America's history how this Ukraine war fits into his Theory of Realism, one of the theories in International Relations.

Does diplomacy have any chance at all at the moment? Time will tell, if nations are rational actors to avoid Mutually Assured Destruction.

مي المهدي
مي المهدي SWI SWISSINFO.CH
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@ele81946

Vielen Dank, dass Sie uns Ihre Meinung mitgeteilt haben. Diese Sichtweise übersieht jedoch die Tatsache, dass Russland den Krieg gegen die Ukraine begonnen und gegen internationale Gesetze und Normen verstoßen hat. Sie zitiert Zelenskys Aussage vor dem US-Kongress, er verteidige die Werte der Demokratie in der westlichen Welt. Ich sehe nichts Falsches daran. Das ukrainische Volk hat das Recht, sein Schicksal, seine politischen Prioritäten und Werte selbst zu bestimmen und seine Verbündeten zu wählen. Die Ära der kolonialen Regentschaften endete mit der Geburt von Befreiungsbewegungen auf der ganzen Welt, aber meiner Meinung nach lebt Wladimir Putin immer noch in der Ära des Russischen Reiches. Ein anderes berühmtes Zitat von Zelensky lautet: „Ich brauche keine Mitfahrgelegenheit, ich brauche Munition.“ Das tut der ukrainische Präsident seit mehr als einem Jahr: Er verteidigt die Freiheit seines Landes gegen den russischen Angriff.

شكرا لك على مشاركة رأيك. لكن وجهة النظر هذه تغفل حقيقة أن روسيا هي من شنت الحرب على أوكرانيا وخرقت القوانين والأعراف الدولية. تستشهد بمقولة زيلينسكي أمام الكونغرس الأمريكي بأنه يدافع عن قيم الديمقراطية في العالم الغربي. لا أرى أي خطأ في ذلك. من حق الشعب الأوكراني تحديد مصيره وأولوياته السياسية وقيمه واختيار حلفائه. عهد الوصايات الاستعمارية انتهى مع ولادة حركات التحرير في جميع أنحاء العالم، لكن برأيي ما يزال فلاديمير بوتين يعيش في عصر الإمبراطورية الروسية. من المقولات الشهيرة أيضا لزيلنسكي " “I don't need a ride, I need ammo” . وهذا ما يفعله الرئيس الأوكراني منذ أكثر من عام: الدفاع عن حرية بلاده ضد الهجوم الروسي.

TimBond
TimBond
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@ele81946

Zu dem Konzept "Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor": Dieses Sprichwort, das gemeinhin dem römischen Feldherrn Vegetius zugeschrieben wird, ist keine Befürwortung des Krieges, sondern eine Erinnerung an die Bedeutung von Stärke und Bereitschaft als Abschreckung gegen Aggression. Er steht nicht im Widerspruch zum Konzept der Selbstverteidigung und der Förderung von Respekt und Mitgefühl. In Wirklichkeit sind diese Konzepte miteinander verwoben: Stärke sollte nicht eingesetzt werden, um Konflikte zu provozieren, sondern um die Harmonie zu bewahren.

Was die Bereitstellung von Verteidigungswaffen und militärischer Unterstützung für die Ukraine betrifft, so ist es wichtig zu erkennen, dass dies nicht unbedingt eine Kriegserklärung darstellt. Im Falle der Ukraine können diese Maßnahmen künftige Aggressionen abschrecken und dem Land die Mittel zur Verteidigung seiner Unabhängigkeit an die Hand geben. Innenpolitisch und international hat Präsident Zelensky stets die Bedeutung von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit betont. Seine Aussage, dass er "für Sie und die Demokratie kämpft", sollte nicht als Hinweis darauf interpretiert werden, dass er eine Marionette ist, sondern vielmehr als Bekenntnis zu gemeinsamen demokratischen Werten.

Was die Gefahr einer russischen Eskalation anbelangt: Die Furcht vor einer Eskalation ist berechtigt, aber die internationale Gemeinschaft sollte sich nicht davon abhalten lassen, Maßnahmen zu ergreifen, um weitere Aggressionen zu verhindern. Der Vortrag von Professor Mearsheimer bietet eine realistische Perspektive, die sich auf die Machtdynamik zwischen Staaten konzentriert. Geopolitische Überlegungen sind jedoch nicht die einzige Determinante der internationalen Beziehungen; Werte, Normen und Rechtsstaatlichkeit spielen ebenfalls eine entscheidende Rolle.

Unterschätzen Sie niemals das Potenzial der Diplomatie. Die Diplomatie ist nach wie vor ein entscheidendes Instrument zur Deeskalation von Konflikten und zur Erzielung friedlicher Lösungen, selbst wenn die Lage bedrohlich erscheint. Es reicht nicht aus, dass die Nationen "rationale Akteure" sind, um Zerstörungen zu verhindern. Es geht darum, das gegenseitige Verständnis, den Respekt und die Zusammenarbeit zwischen den Nationen zu fördern, um eine friedlichere Welt zu schaffen.

Regarding the concept "If you want peace, prepare for war": This adage, commonly ascribed to the Roman general Vegetius, is not an endorsement of war, but rather a reminder of the significance of strength and readiness as deterrents against aggression. It does not contradict the concept of self-defense and the promotion of respect and compassion. In reality, these concepts are intertwined: strength should not be employed to provoke conflict, but rather to preserve harmony.

Regarding the provision of defensive weapons and military support for Ukraine, it is essential to recognize that this is not necessarily a declaration of war. In the case of the Ukraine, these measures can deter future aggression and provide the country with the means to defend its independence. Domestically and internationally, President Zelensky has consistently emphasized the significance of democracy and the rule of law. His statement that he is "fighting for you and democracy" should not be interpreted as an indication that he is a puppet, but rather as an assertion of shared democratic values.

Concerning the risk of Russian escalation: The dread of escalation is warranted, but the international community should not be deterred from taking measures to prevent further aggression. The lecture by Professor Mearsheimer offers a realistic perspective that concentrates on the power dynamics between states. However, geopolitical considerations are not the sole determinant of international relations; values, norms, and the rule of law also play crucial roles.

Never undervalue the potential of diplomacy. Diplomacy remains a crucial instrument for de-escalating conflicts and achieving peaceful resolutions, even when the situation appears dire. It is not sufficient for nations to be "rational actors" to prevent devastation. It involves fostering mutual comprehension, respect, and cooperation among nations in order to create a more peaceful world.

ele81946
ele81946
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@TimBond

Danke, dass Sie Ihre Weisheit mit uns teilen. Gegenseitiges Verständnis, Respekt und Zusammenarbeit zwischen den Nationen sind die Elemente, die dringend fehlen.

Hier ist ein Beitrag von Jeffrey Sachs, der Sie zum Nachdenken anregen soll
https://www.commondreams.org/opinion/the-war-in-ukraine-was-provoked-and-why-that-matters-if-we-want-peace

Thanks for sharing your wisdom. Mutual comprehension, respect, and cooperation among nations are the elements critically lacking.

Here is a piece from Jeffrey Sachs for your additional thoughts
https://www.commondreams.org/opinion/the-war-in-ukraine-was-provoked-and-why-that-matters-if-we-want-peace

Wingen
Wingen
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@مي المهدي

Das ukrainische Volk besteht zu einem erheblichen Teil aus russischsprachigen Menschen, die mehrfach auf demokratische Weise bewiesen haben, dass sie unter dem Regime Moskaus und nicht unter dem der neokonservativen US-Regierung und ihrer europäischen Vasallen bleiben wollen. Diese Tatsache zu leugnen, ist Heuchelei und Propagandalüge.

Le peuple ukrainien est composé d’une part non négligeable de russophones qui a prouvé à de nombreuses reprises et de manière démocratique qu’elle souhaitait demeurer sous le régime de Moscou et non des néoconservateurs US et de ses vassaux européens. Nier ce fait relève de l’ hypocrisie et de la propagande mensongère.

Lena LINE
Lena LINE
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@Wingen

Sie schreiben glatte Lügen, genauer gesagt, russische Propaganda.

Вы пишете откровенную ложь, а точнее, российскую пропаганду.

Anonym
Anonym
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Es ist reiner Unsinn, dass wir einen Krieg führen müssen, um Frieden zu bekommen!
Wer in aller Welt hat sich diese lächerliche Idee ausgedacht!

Es gibt Militärbasen der USA in meinem Heimatland, für die ich NIE gestimmt habe und die ich auch nicht zulassen würde, dass sie dort sind. Also für mich funktioniert die Demokratie nicht!!

Wenn ich einen lärmenden Nachbarn hätte und sein Haus einfach niederbrennen würde, ohne zu verhandeln, würde ich im Gefängnis landen, aber im russisch-ukrainischen Konflikt wird nicht verhandelt, nicht wahr? Es werden Sanktionen gegen Bürger verhängt, ohne dass die Bürger tatsächlich für die Sanktionen stimmen. Waffen werden verschickt - wieder ohne dass die Bürger darüber abstimmen.
Alles wird von so genannten intellektuellen und gebildeten Politikern entschieden, die nicht ins Gefängnis gehen und es zulassen, dass Menschen ermordet werden, anstatt zu verhandeln - und doch würde ich ins Gefängnis gesteckt werden!!!!

Und wenn ich wirklich meine Meinung sagen wollte... welche vernünftigen, fürsorglichen Eltern erlauben ihren Söhnen und Töchtern, dem Militär beizutreten!!! Wahnsinn... in meinem derzeitigen Geisteszustand und wenn ich Kinder hätte, was ich nicht tue, würde ich alles tun, um sie daran zu hindern, sich an irgendetwas zu beteiligen, das sie dazu bringen könnte, in den Krieg zu ziehen und getötet zu werden... legalisierter Mord...

Bei der so genannten russischen Drohung mit Atombomben sind die USA die einzigen, die Bomben auf Japan abgeworfen haben! Weil ??

Es tut mir leid, aber diese ganze Sache macht mich wütend und es ist kompliziert und Frieden durch Krieg zu erreichen scheint nicht zu funktionieren... Die Massenvernichtungswaffen haben sich in eine große Lüge verwandelt und Menschen sind gestorben...

Wenn ihr also Frieden wollt, dann lernt zu verhandeln und zu respektieren, und das sollte das Vorbild der Führer sein und nicht der erbärmliche Mangel an Führung, den wir in vielen Ländern erleben...

It is pure nonsense that to get peace we have a war!!
Who on earth thought that ridiculous idea up!

There are USA military bases in my homeland that I NEVER voted for or would even allow them to be there. So democracy to me isn't working!!

If I had a noisy neighbour and just burnt his house down without negotiating, I'd end up in jail and yet in the Russian - Ukraine conflict we don't see any negotiating going on, really.. do we? Sanctions are imposed against Citizens without Citizens actually voting for the sanctions. Weapons are sent - again with out citizens voting for that to happen.
Everything is decided by so called intellectual and educated Politicians who remain out of jail and allowing Human beings to be murdered rather than negotiate - yet, I would be put in jail!!!!

And if I really wanted to speak my mind.. what rational, caring parent is allowing their sons and daughters to join the military!!! Madness... in my present state of mind and if I had children, I do not, I would be doing everything to stop them joining anything that might lead them to go to war and be killed... legalised murder...

With the so called Russian threat of atomic bombs.. the USA is the only one that dropped bombs, on Japan!! Because ??

I'm sorry, but this whole thing triggers me and it is complicated and getting peace by war doesn't seem to work... Weapons of mass destruction has turned into a big lie and people died...

So, if you want peace, then learn to negotiate and respect and this should be the Role Modelling from Leaders rather. than the pathetic lack of leadership in many countries we see happening..

Ashraf
Ashraf
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Militärische Hilfe für die Ukraine wird den Krieg nicht beenden. Im Gegenteil, es wird es verschärfen und befeuern, weil dies das Ziel der Vereinigten Staaten von Anfang an war, als sie Russland provozierten, indem sie die Möglichkeit ankündigten, die Ukraine als NATO-Mitglied aufzunehmen. Aber das Ziel, der Ukraine zu helfen, besteht nicht darin, den Krieg zu beenden, sondern Russland militärisch und wirtschaftlich zu erschöpfen. Wenn Europa sich dessen nicht bewusst ist, muss es darüber nachdenken. Wenn es sich dieses Ziels bewusst ist, dann ist es bei Amerika. Die Situation besagt, dass Russland sich nicht von der Erreichung seiner Ziele zurückziehen wird, egal was passiert. Ich erwarte einen klaren Sieg für Russland in diesem Krieg.

المساعدة العسكرية لأوكرانيا لن تُنهي الحرب بل على العكس سوف تفاقمها وتؤججها لأن هذا هو هدف الولايات المتحدة منذ البداية عندما استفزت روسيا بإعلان إمكانية قبول أوكرانيا عضوا في الناتو. لكن الهدف من مساعدة أوكرانيا ليس إنهاء الحرب بل انهاك روسيا عسكريا واقتصاديا. وإذا كانت أوروبا لا تعي ذلك فلا بد أن تفكر فيه، واذا كانت تعي هذا الهدف فانها متواجدة مع أمريكا. والوضع يقول إن روسيا لن تتراجع عن تحقيق أهدافها مهما حصل وأتوقع نصرا مبينا لروسيا في هذه الحرب.

مي المهدي
مي المهدي SWI SWISSINFO.CH
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@Ashraf

Vielen Dank, dass Sie uns Ihre Meinung mitgeteilt haben. Diese Sichtweise übersieht jedoch die Tatsache, dass Russland den Krieg gegen die Ukraine begonnen und gegen internationale Gesetze und Normen verstoßen hat. Das Völkerrecht garantiert dem ukrainischen Volk, sein Schicksal, seine politischen Prioritäten und Werte zu bestimmen, seine Verbündeten zu wählen und militärische Allianzen einzugehen, um seine territoriale Integrität zu verteidigen, insbesondere nach der Invasion und Annexion der Krim im Jahr 2014.

شكرا لك على مشاركة رأيك. لكن وجهة النظر هذه تغفل حقيقة أن روسيا هي من شنت الحرب على أوكرانيا وخرقت القوانين والأعراف الدولية. القانون الدولي يكفل للشعب الأوكراني تحديد مصيره وأولوياته السياسية وقيمه واختيار حلفائه والدخول في تحالفات عسكرية للدفاع عن وحدة أراضيه ولا سيما بعد غزو وضم شبه جزيرة القرم في عام 2014.

Wingen
Wingen
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@مي المهدي

Wie oft haben die USA gegen das Völkerrecht verstoßen und Tausende von Zivilisten bombardiert, obwohl keine Bedrohung für ihre territoriale Integrität bestand, ohne dass die internationale Gemeinschaft Sanktionen verhängt hätte? Nennen Sie mir ein Land, in dem die US-Intervention Frieden und eine Verbesserung der Lebensbedingungen gebracht hat!
Ich habe das Gefühl, dass die Teilnehmer an dieser Diskussion sehr uninformiert sind oder sogar unter Amnesie leiden.

Combien de fois les Etats-Unis ont-ils violé le droit international et bombardé des milliers de civils pourtant sans menace pour leur intégrité territoriale sans aucune sanction de la part de la communauté internationale ? Citez-moi un pays où l’intervention US a apporté la paix et une amélioration des conditions de vie !
J’ai le sentiment que les participants à cette discussion sont très peu informés voire amnésiques.

Ramón Bajo
Ramón Bajo
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Hätten die hier veröffentlichten Mehrheitsmeinungen zum Einmarsch in die Ukraine die Entscheidungen Europas und der USA gegenüber dem Dritten Reich geleitet, hätten wir heute Hitlers Konterfei in jeder Schule, und mehrere Millionen europäische und außereuropäische Zivilisten wären auf tragische Weise der nationalsozialistischen und sowjetischen Barbarei zum Opfer gefallen.

Und das im besten Geschichtsfiktion-Szenario: ein kalter Krieg zwischen dem Nazi- und dem Sowjetblock. Können wir uns ein anderes, wahrscheinlicheres, apokalyptisches Szenario vorstellen? Ja, stellen wir uns ein triumphierendes Nazi-Deutschland und eine überlebende Sowjetunion vor, die beide über Atomwaffen verfügen...

Diese erschütternde Übung der Vorstellungskraft vertreibt viele der pazifistischen Ausdünstungen und den Hass auf die Amerikaner, die die Hauptmotivation für die Meinungen gegen die Verteidigung der überfallenen Ukraine sind.

Das Böse existiert, und das Gute auch.

Si las corrientes de opinión mayoritarias publicadas aquí sobre la invasión de Ucrania hubieran dirigido las decisiones de Europa y USA frente al III Reich, tendríamos ahora el retrato de Hitler en todas las escuelas, y varios millones de civiles europeos, y no europeos, habrían sucumbido trágicamente víctimas de la barbarie nazi y soviética.

Y esto en el mejor escenario de historia-ficción: una guerra fría entre los bloques nazi y soviético ¿Podemos imaginar otro escenario más probable y apocalíptico? Pues si, imaginemos una Alemania nazi triunfante y una Unión Soviética sobreviviente ambos con armas nucleares...

Este estremecedor ejercicio de imaginación disipa muchos vapores pacifistas y odios a los norteamericanos, que son las principales motivaciones de las opiniones opuestas a la defensa de Ucrania invadida.

El mal existe, y el bien también.

Asparagus-Lake-Sarnen
Asparagus-Lake-Sarnen
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Als ehemaliger Marinesoldat, der mit einer schweizerisch-amerikanischen Doppelbürgerin verheiratet ist, hoffe ich einfach, dass die Schweiz das Beste tun kann. Das Stachelschweinprinzip scheint das Beste zu sein, aber es ist viel komplizierter als das! - Eric Burr, Mazama WA USA

As an ex-marine married to a dual citizen Swiss/ American wife, I simply hope Switzerland can do what's best. The porcupine principle seems best, but it's much more complicated than that ! - Eric Burr, Mazama WA USA

مي المهدي
مي المهدي SWI SWISSINFO.CH
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@Asparagus-Lake-Sarnen

Danke für diesen Beitrag. Wie kann die Schweiz Ihrer Meinung nach am besten dazu beitragen, diesen Krieg zu beenden?

شكرا لك على هذه المساهمة. وكيف يمكن أن تساهم سويسرا بشكل أفضل في إنهاء هذه الحرب برأيك؟

inesmiranda
inesmiranda
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Der Krieg entscheidet nur darüber, wem meine Steuern und meine Bemühungen bei der Ausübung meiner Staatsbürgerschaft zugute kommen, für den Soldaten entscheidet er über seinen vorzeitigen Tod und für die Machthaber des Landes garantiert er, dass derjenige, der gewinnt, sein Ego aufbläht, viel Geld und null Respekt für sein Volk hat. Für mich macht es keinen Unterschied, ob ich Brasilianer, Schweizer oder eine andere Nationalität bin, solange die Menschen ihr Leben einfach und innerhalb von Gesetzen leben können, die das Leben schützen.

A guerra só decide para quem vai meus impostos e esforços no desempenho de minha cidadania, para o soldado decide sua morte prematura e para os mandantes do País, garante que quem vencer vai ter seu ego inflado muito dinheiro e zero respeito por seu povo. Para mim, não faz diferença ser brasileiro, suíço ou outra nacionalidade, desde que povos possam viver suas vidas de maneira simples e dentro de leis que preservem a vida.

Monica Pacto histórico
Monica Pacto histórico
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Krieg wird immer das beste Geschäft für all jene sein, die Länder finanziell unterstützen, die angeblich schlecht oder gar nicht auf solche Szenarien vorbereitet sind. Solange dies als ein Geschäft angesehen wird, bei dem alle gewinnen, kann es niemals Frieden geben, ganz zu schweigen von der Idee, dass es Diplomatie in Kriegszeiten gibt. Einfach ausgedrückt: Solange nicht von einem radikalen Wandel die Rede ist, kann es keinen Frieden geben.

La guerra siempre será el mejor negocio para todos aquellos que financieramente apoyan a países supuesto escasos o poco preparados para dichos escenarios, por tanto mientras esto se vea como un negocio del que más gane nunca podrá haber paz y mucho menos pensar que la diplomacia en momentos de guerra existe. Simple no se puede hablar de paz mientras no se hable de un cambio radical.

مي المهدي
مي المهدي SWI SWISSINFO.CH
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@Monica Pacto histórico

Danke für diesen Beitrag. Was meinst du mit radikaler Veränderung: meinst du auf dem Schlachtfeld?

شكرا لك على هذه المساهمة. ما الذي تعنيه بالتغيير الجذري: هل تقصد في أرض المعركة؟

Anona
Anona
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Solange es Länder gibt, die primitive Verhandlungsmechanismen wie Krieg und Gewalt anwenden, kann Frieden nur mit Krieg geschaffen werden.

As long as there are countries that use primitive mechanisms of negotiation, such as war and violence, Peace can only be build with War.

Shiro Watanabe
Shiro Watanabe
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Ich glaube, dass militärische Hilfe dazu beitragen kann, Kriege zu beenden. Denn Angriff ist die beste Verteidigung, heißt es.

軍事支援は戦争を終わらせることにつながると思います。攻撃は最大の防御と言いますから。

مي المهدي
مي المهدي SWI SWISSINFO.CH
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@Shiro Watanabe

Danke für diesen Beitrag.

شكرا لك على هذه المساهمة.

César De Lucas Ivorra
César De Lucas Ivorra
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Die Schweizer Regierung sollte sich im Ukraine-Konflikt stets neutral verhalten, unabhängig davon, ob es sich um den Auftakt zu einem globalen Konflikt handelt, wie es die beiden vorangegangenen Konflikte im zwanzigsten Jahrhundert leider waren. Jahrhundert. Es stimmt, dass Menschenrechtsverletzungen im Prinzip an der russischen Front mehr Auswirkungen haben könnten, aber das bedeutet nicht, dass die ukrainische Armee schuld ist oder schlimmer sein könnte. Es handelt sich um einen Krieg, von dem wir nicht wissen, wie lange er dauern wird, aber wir wissen, dass im Falle eines globalen Konflikts eine sehr aggressive Technologie zum Einsatz kommen könnte, die einige Militärexperten für angemessen halten oder auch nicht, nämlich der Einsatz des F-36-Kampfjets durch beide Seiten. Es sei auch darauf hingewiesen, dass viele der heutigen bewaffneten Gruppen ihre militärische Disziplin nicht nur auf zivile Ideale, sondern auch auf eine satanische Ideologie stützen, so dass die Schweiz vorsichtiger sein sollte, sich nicht aktiv am heutigen Krieg zu beteiligen, auch wenn sie auf beiden Seiten eines Konflikts von dieser besonderen Art der Kriegsführung ausgenommen werden könnte.

El gobierno de Suiza debería mantenerse neutral en el conflicto de Ucrania en todo momento, independientemente que fuera la antesala de un conflicto global, como las dos veces tristemente anteriores en el siglo XX. Es verdad que violación de derechos humanos, podría tener más repercusión en principio en el frente ruso, pero no por ello queda de culpa o podría ser peor por parte del ejército de Ucrania. Es una guerra que no se sabe lo que durará, pero sí se sabe que si se produjera un conflicto global, podría utilizarse una tecnología muy agresiva que algunos expertos militares podrían juzgar adecuada o no, que es la utilización del caza F-36 por los dos bandos. También hay que destacar, que muchos de los grupos armados actuales, no basan su disciplina militar sólo en ideales civiles, sino también en ideología satánica, con lo cual debe de llevar más cuidado Suiza y abstenerse de ser un ente activo de conflicto bélico actual, aunque pudiera estar indultada de este tipo especial de actividad guerrera, en cualquier bando de una contienda.

مي المهدي
مي المهدي SWI SWISSINFO.CH
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@César De Lucas Ivorra

Danke für diesen Beitrag. Wie sieht Neutralität für Sie aus, weil sie auch kontrovers diskutiert wird. Einige glauben, dass die Schweiz in diesem Konflikt kein neutrales Land mehr ist, und andere glauben, dass die schweizerische Neutralitätspolitik den Ruf und die Werte der demokratischen Schweiz auf die Probe stellt. Was ist deine Meinung?

شكرا لك على هذه المساهمة. وكيف يبدو الحياد بالنسبة لك، لأنه أيضاً مصدر جدل، البعض يرى بأن سويسرا لم تعد دولة محايدة في هذا الصراع وآخرون يرون بأن سياسية الحياد السويسري تضع سمعة وقيم سويسرا الديمقراطية على المحك. ما هو رأيك؟

Magdalena MagMara
Magdalena MagMara
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Hallo
Ein Minimum an politischer Basis macht die Antwort offensichtlich.Wer wird in und nach dem Krieg gewinnen? Weder die Zivilisten noch die Militärs... die Industrie im Besitz der internationalen Finanzwelt.
Glücklicherweise hat die Weisheit... immer geleitet....
Für die Sicherheit der Menschen. Wie hat es angefangen? Warum hat es begonnen? Durch wen? Ich sehne mich nach einem tiefen, wirtschaftlichen und harmonischen Frieden und dem Recht auf Würde, körperliche Unversehrtheit und moralischen Respekt der Menschen in allen Ländern, ob Krieg oder Frieden.... Die große Mutter Lucie BALLAMAN hätte gesagt, dass das Land, in dem sie geboren wurde, in dem der innere Frieden herrschte, immer Sicherheit für seine Bürger oder Besucher wollte.
In diesem Fall kann ich natürlich keine persönliche Meinung haben, da ich nicht auf beiden Gebieten tätig bin und somit kein direkter Zeuge bin ...
++nnDnnn+++

Bonjour
Un minimum de base politique rend la réponse évidente.Qui gagnera dans et après la guerre ? Ni les Civils ni les Militaires... l industrie détenue par la financé internationale.
Heureusement que La Sagesse... a Toujours guidé...
Pour La Sécurité des Personnes. Comment cela a commencé? Pourquoi? Par Qui ? Le Droit de Véto du Conseil ONU vient de changer...J aspire à la Paix profonde Économique Harmonieuse et et au Droit à La Dignité et Intégrité Physique et Respect Moral des Personnes Quelque soit les Pays et ce en guerre ou Paix... La grand Mère Lucie BALLAMAN aurait dit que la ou Elle née La Paix intérieure a toujours voulu la Sécurité pour ses Ressortissants ou ses Visiteurs .
Dans le cas présent bien sure n étant pas sur les deux terrains donc oas Temoin directe donc je ne peux avoir d opinion.personnelle ...
++nnDnn++

مي المهدي
مي المهدي SWI SWISSINFO.CH
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@Magdalena MagMara

Danke für diesen Beitrag. Aber wie können sich Länder und Völker gegen jegliche Aggression verteidigen und sich befreien, ohne Waffen herzustellen?

شكرا لك على هذه المساهمة. ولكن كيف يمكن للدول والشعوب الدفاع عن الذات ضد أي اعتداء وتحرير أنفسها بدون صناعة السلاح؟

Anonym
Anonym
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Die Militärhilfe für die Ukraine hat den Krieg verschärft.
Trotzdem liefern wir Waffen an die Ukraine, denn ein Krieg ist besser als ein Sieg Russlands oder ein weniger demokratisches Land.
Was meinen Sie dazu?

ウクライナへの軍事支援は戦争を激化させている。
にもかかわらずウクライナに兵器を供与するのは、ロシアが勝つことや、民主主義国が一つ減るより戦争のほうが良いからだ。
どうでしょう?

Аlla- Рetra
Аlla- Рetra
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Ich bin sicher, dass es keinen Frieden geben wird, wenn sie sich auf den Krieg vorbereiten. Das ist eine falsche Phrase, die schon vor langer Zeit hätte verworfen werden müssen!

Я уверенна, когда, готовятся к войне мира не будет. Это фальшивая фраза от которой давно пора отказаться !

Anona
Anona
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@Аlla- Рetra

Die Menschheit ist noch zu unterentwickelt, um über den Krieg hinaus zu denken...

Humanity is still too underdeveloped to think beyond war…

Элякеляйнен
Элякеляйнен
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@Аlla- Рetra

Ich stimme völlig zu. Die Doppelmoral aller Führer, die sich um das Wohlergehen der Oligarchen kümmern, sind nicht an der Gesundheit und dem Wohlergehen der einfachen Menschen interessiert. Mir scheint, dass die Nationalität wie eine Religion "Teile und herrsche" ist.
In vielen englischen und amerikanischen Filmen können wir bereits sehen, dass alles nach dem Postulat "Wer profitiert?" abläuft. Normale Menschen sind arm, haben Krebs, die Versicherung deckt die Kosten nicht, und Mafiosi werden reich.
Passen Sie auf sich auf, trinken Sie keinen Alkohol, rauchen Sie nicht, lassen Sie nicht zu, dass jemand mit Ihrer Gesundheit Geld macht.
Ich vertraue keiner Regierung.

Согласна полностью. Двойная мораль всех руководителей,которые заботятся о благе олигархов,не заинтересованы в здоровье и благополучии простых людей. Мне кажется,что национальность это типа как религия"разделяй и властвуй".
Во многих английских и американских фильмах уже видно, что делается все исходя из постулата "Кому выгодно?". Простой народ бедствует,болеет онкологией,страховки не покрывают расходы, а мафии богатеют.
Берегите себя, не пейте алкоголь,не курите,не давайте заработать на своем здоровье никому.
Не верю ни одному правительству.

SensibleMike
SensibleMike
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"Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor" - ist das wahr? Diese Aussage wird von trügerischen und unwissenden Menschen verbreitet, die machthungrig sind und andere Menschen durch den Einsatz von Waffen kontrollieren, d.h. Kriege auslösen wollen; und die Geschichte zeigt, dass sie letztendlich alle scheitern und im Sande verlaufen. Der Erste Weltkrieg, der zum Zweiten Weltkrieg führte, der Millionen Tote forderte und mehrere Länder in den Bankrott trieb, ist ein perfektes Beispiel dafür, wie ganze Imperien ausgelöscht wurden (was natürlich nicht die Absicht war; die Absicht war zu erobern).

Wir müssen akzeptieren, dass Menschen (viele, nicht alle) von Gier und dem Wunsch nach Macht über andere angetrieben werden. Unsere Geschichte zelebriert sogar das Gewinnen von Kriegen und die Zerstörung/Tötung von anderen.

Wenn wir wirklich Frieden wollten, würden wir (nach und nach) Militärbasen/Waffen abbauen und NICHT noch mehr produzieren/bauen; durch gegenseitige Vereinbarungen. Wir würden anderen NICHT vorschreiben, wie sie zu leben haben.

Die Welt hat Militärbündnisse, aber keine Friedensbündnisse - d.h. Länder, die sich darauf einigen, andere NICHT zu verärgern, keine Übungen (Waffen abfeuern) an der Grenze eines anderen Landes durchzuführen und keine Waffen vor den Türen anderer Länder zu stapeln.

Würden Sie sich nicht bedroht fühlen, wenn Ihr Nachbar anfängt, Kriegsmaschinen neben Ihnen zu bauen? Sie würden wahrscheinlich zurückschlagen - und so beginnen viele Kriege!

Niemand gewinnt Kriege; und (menschliche) Ignoranz ist ein Segen; nun ja, bis es alles vorbei ist.

Frieden entsteht NUR durch Zusammenarbeit.

“If you want peace, prepare for war” - is that true? This statement is promoted by deceptive and ignorant people who are power-hungry and want to control other people by using weapons i.e. trigger wars; and history shows, they all eventually fail and fizzle out. WW1, which lead to WW2, which lead to millions dead/several countries bankrupt; is a perfect example of how entire empires got wiped out (which of course was not the intent; intent was to conquer!).

We must accept that humans (many, not all) are driven by greed and desire for power over others. Our history even celebrates winning of wars, destruction/killing of others.

If we really wanted peace; we would (little by little) dismantle military bases/weapons, and NOT produce/build even more; thru mutual agreements. We would NOT tell others how they should live.

The world has military alliances, but no peace alliances - i.e. where countries agree NOT to antagonize others, not to perform exercises (fire weapons) next to border of another country, not to stack weapons at the doors of others.

Would you not be threatened, if your neighbour started building war-machines next door to you? You would probably fight back -- And that is how many wars start!

No one wins wars; and (human) ignorance is bliss; well, until it all lasts.

Peace ONLY comes from collaboration.

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